Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Владмир написал:
Две недели как запахал и посеял. Ничего почти не всходит.
продолжайте пахать.

Владмир,
Хм. А какая разница? Если не пахать, а фрезеровать сухую землю, так она что, влажной станет? От засухи только полив поможет, а вода денег стоит. Шильца то овес показал, а сегодня дождь пошел. Порастет что-то. В самом начале августа снова переверну все плугом.

Марош,
Конечно станет, но не сразу, а как зарубцуются раны после бестолкового использования.В плотном, капиллярном грунте под земляной мульчей влага сохраняется до августа и без дождей.

делай, Ну да, поэтому я и купил себе, раз на то пошло))

Шота модер спит, как там погода?

Привет всем.
Обзавелся железкой "Нева МБ-2", пробую фрезеровать сидерат. Знал наперед, конечно, что травой будут забиваться, но пока что есть, тем и работать. Посеял снова и фрезами без сошника заделал (копирайт чей-то с форума). Жду теперь - взойдет, нет.
Ну, технологию освоим и прибамбасы понаварим. Вопрос один есть. Донник 1 года жизни как от сорняка защитить? Хотел в чистом виде сделать или придется под покров? Лето короткое и сроки требуют сеять рано весной, но в таком раскладе буду выращивать марь да щирицу.

любые бобовые под покров ржи

Владмир, а пропорции какие рекомендуете?

Посевы "из-под фрезы" взошли хорошо - выражаю благодарность тому, кто придумал!

evg6401 написал:
Владмир, а пропорции какие рекомендуете?

Посевы "из-под фрезы" взошли хорошо - выражаю благодарность тому, кто придумал!

evg6401,
Не знаю кто придумал, узнал от Томкола.
Никаких пропорций, сначала сеется осенью покровная культура, рожь.
Половину нормы.
Весной по последнему льду высевается клевер или люцерна( для засушливых мест) или донник. По полной норме,рожь перед выходом в трубку скашивается, бобовые идут в рост.

Владмир, кстати, Вы были правы насчет самосева гречки. Та, которую в прошлом году зашибло заморозком, едва цвести начала.
Приехал на поле, а она там уже повторно сеется. Пускай, думаю. Проблемным сорняком вряд ли станет - местных аборигенов по плодовитости ничем не перегнать.
Сорвал пару кустов коровам на пробу, причем стебли уже довольно толстые. Все смолотили с треском.

Что у Вас за аборигены такие, что гречку давят?

Это картошка залита портулаком. У кого такое есть?

Теперь по теме. С правой стороны огорода весной посеял овес. Осенью прошло года после уборки картошки не мог его посеять - была засуха. В этом году четыре раза его косил, перввй раз чуть зевнул и %20 овса выбросило колос, остальные три раза до цветения не доводил, скашивал. В землю, естественно не заделывал, те овес все время подымался с корня. Лето, правда, весьма дождливое, давно такого не было. Так вот, сейчас овес таки подымается и пятый раз, правда его уже перебивают другие сорняки. Вопрос: овес запахать сейчас и что-нибудь посеять (горох) или продолжать выкашивать, не давая осемениться бурьянам, до самой осени, а назиму запахать?
Кто как борется с портулаком? Я уже никак не борюсь. Он меня победил. Кстати, он особо не вредит - идет бурно в рост во второй половине лета, когда уже все выросло, заливает свободные места. Картошку выкопаю мотоблоком, сухую огудину и портулак в междурядьях выкашиваю бензокосой.

Здесь видно: редко мой овес пятый раз подымается. В общем, скосил, сейчас пойду перепашу.

Это я уже пашу. Не высший клас, конечно. Не могу оборотный настроить, чтоб хорошо переворачивал. Для зимы сойдет. Здесь же раскидаю семена и фрезой заделаю, и петухи за одно

ValNik написал:

Это я уже пашу. Не высший клас, конечно. Не могу оборотный настроить, чтоб хорошо переворачивал. Для зимы сойдет. Здесь же раскидаю семена и фрезой заделаю, и петухи за одно

ValNik,
Я то же скосил. Завтра-послезавтра буду пахать. Сразу же посею рапс. Достал уже. Осенью запашу. В этом году сравниваю картофель после сидератов, которые пахал последними. Люпин и рапс. Пока по ботве, конечно. После рапса ботва более мощная и более еще зеленая. Садил картофель 2-3 мая. Сидераты в прошлом году овес+горох- первый укос и пахота в конце июня, второй посев - люнин + овес. Один участок запахал в начале августа и посеял рапс, второй только подкосил попозже и оставил до осенней пахоты. Там, где пахалось за лето два раза эффект лучший. И насчет засоренности сорняками то же на глаз заметно. На том участке, где пахал под посев рапса сорняков намного меньше. Я для себя вывод сделал. Да и пахать осенью намного было легче пахать там, где был рапс. Это еще хорошо, что я в конце июня пахал, а если бы ни разу, как посеял весной, так только осенью? Целина была и море сорняков.

Горох посеянный этом году без опорной культуры понравился больше чем в смеси с овсом. Высота больше 1,5м.

Садовник_ написал:

Горох посеянный этом году без опорной культуры понравился больше чем в смеси с овсом. Высота больше 1,5м.

Садовник_, мощно выглядит. А я другой горох сеял, но не на сидерат, на зерно. Вот уборка идет.

На корнях уйма клубеньков,

хочу "настой" сделать из них весной и обработать такой горох, как у вас на фото. На соседнем форуме я показывал, но как-то все пропустили мимо. Никто из местных форумчан ничего подобного не проделывал?

Владимир С., Если клубеньки образовались на горохе, то будет ли эффективна дополнительная обработка бактериями. Почва и без обработки семян инфицирована.
Посеянный горох мало пригоден для сидерации. Зеленой массы мало, стволик почти без листьев. На сидераты больше подходят сорта предназначенные на корм скоту в виде зеленой массы, а безлиственные сорта на зерно.
Я обрабатывал люпин бактериями. За забором держу плантацию многолетнего люпина инфицированного азотфиксаторами.

ValNik написал:
Это картошка залита портулаком. У кого такое есть?

У меня есть, хоть, и не столько.

ValNik написал:
Кто как борется с портулаком?

Выпалываем.

Садовник_ написал:
Я обрабатывал люпин бактериями

Я помню, Александр. Я же хочу "заразить" этой бактерией другой горох, стручковый, как на вашем фото. На нем у меня не было этих клубеньков. К слову сказать, если вы считаете горох не пригодным для сидерации, для чего он посеян у вас?

Владимир С. написал:
если вы считаете горох не пригодным для сидерации, для чего он посеян у вас?

Владимир, я говорю о другом. Есть два направления в селекции гороха. Первое - зерно, второе, на корм скоту. Для сидерации предпочтительней второй вариант, там зеленая масса больше. Покупаю семена гороха без сорта, сею, что получится. Была б возможность, купил бы сорт на зеленку.

Закатал рожь.

Портулак появился у нас лет семь назад, как пошла летом жара сильная. В принципе, он земледелию не мешает.Появляется во второй половине лета, когда уже все выросло и созрело. Например, картошка - огудина посохла, тени нету и своблдные места заливает портулак. Как говорят по тв, при темп воздуха 30-35 (сейчас у нас) земля прогревается до 60. Может это нам бог послал этот портулак, чтоб земля не превратилась в пустыню?
Перед уборкой картошки скошу нафиг этот портулак вместе с огудиной. Гребни хорошие, мой МСик выроет. Что могло посеяться - щерицу, лободу,березку и осот вврвал.

Кстати, ведро ржи 50 грн, горох 80 грн, овес ячмень 45. 1$=25грн.Это в Харькове на благбазе

А что можете сказать об этом?
Жена говорит, слышала от своего отца - страшная зараза, ничем не выведешь. У меня сейчас пятно по свекле, наверное с ее семенами зашло. Лето, конечно, аномальное - теплое и дождливое. Ехал в деревню, вдоль дороги слева и справа пятнами. Как специально рассыпали.

ValNik написал:

А что можете сказать об этом?
Жена говорит, слышала от своего отца - страшная зараза, ничем не выведешь. У меня сейчас пятно по свекле, наверное с ее семенами зашло. Лето, конечно, аномальное - теплое и дождливое. Ехал в деревню, вдоль дороги слева и справа пятнами. Как специально рассыпали.

ValNik, называется повилика. Карантинное паразитирующее растение.У нее есть любимые культуры, уничтожается только вместе с донором и на этом месте некоторое время растить не любимые. Можно травить гербицидом. По полям-весям разносится ветром и на колесах проезжающей техники. Если уж появилась на участке, с наступлением тепла выше 25% нужно внимательно осматривать и чистить, не давая зацвести.

Прошел дождь и рапс, посеянный неделю назад, начал всходить. Семена прошлогодние, думал что потеряли всхожесть. А они просто лежали в сухой земле. Надеюсь, что к средине октября месяца снова вырастет такой же как и в прошлом году. Ботва картофеля на этом куске после рапса хорошая. Высокая,крепкая. Участок от сорняков чистый. И фитофтора, по сравнению с другими, не так свирепствует.

Кто-нибудь 3м-ое сорго веничное применял в качестве сидерата?

я сажаю рожь,не косил запахивал так.

andrus30 написал:
Кто-нибудь 3м-ое сорго веничное применял в качестве сидерата?

andrus30, Здравствуйте! Сорго не сажал, но есть вопрос по вашему видео . Интересует: какой лучший из положительных результатов, если скосить осенью и сразу запахать или ждать весны и запахать перегнивший сидерат.

Па написал:
Интересует: какой лучший из положительных результатов, если скосить осенью и сразу запахать или ждать весны и запахать перегнивший сидерат.

Сидерат сидерату рознь.

На мой взгляд...

Если сидерат "нежный" (например, как горчица до цветения), то её осенью даже можно и не косить. Снег накроет растительную органику. Весной то, что останется на поверхности почвы мешать вспашке не будет. В природе никто растительную органику в почву не заделывает, а плодородие на залежах всё равно восстанавливается (такой способ использовался в сельском хозяйстве до "прихода" синтетических минеральных удобрений).

Если же сидерат "жесткий" (например, уже зацветшие, не говоря уже про "взрослые" сорго и кукурузу), то лучше измельчить и запахать осенью. Немного раньше пойдет процесс перегнивания, остатки не будут мешаться при вспашке весной, но самое главное не произойдет иссыхания растительной органики.

Если сидерат будет использоваться по большей части как разрыхлитель почвы (для улучшения структуры почвы), причем если достаточно мелко измельчен, то однозначно запахивать его осенью не нужно.

Как видите, всё зависит от конкретной цели и конкретных обстоятельств. Лично я по осени применяю первый вариант.
С сорго пока делаю "первые шаги", да и измельчителя пока у меня нет. Пока веду "разработку" его на базе дисковой электропилы...