Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Минеральные удобрения тоже использую, но только под сидераты. Под основные культуры стараюсь не вносить... Пусть сидераты жируют, при переработке отдадут в более естественном виде... Я так думаю.

lav_66 написал :
Совместимость сидератов с учетом сроков созревания и алелопатичности.

На конкретный вопрос - такой же ответ, только то, что пробовал лично.
С овсом прекрасно сочетаются горчица, редька, вика. Овес, внесенный в половине дозе(1,25 кг/ сот является прекрасной страховкой. Гречка из-за своей высокой аллелопатичности не сочетается ни с чем и даже частично подавляет прорастание семян ржи, но лучшего "чистильщика" бурьяна трудно найти, на раз расправляется с пыреем. Сроки созревания для меня принципиального значения не имеют, зацвело - и в переработку. Рожь из-за дешевизны семян - лучший озимый сидерат и ей никто не нужен при норме 2,5 кг на сотку.

[QUOTE=YuriWhite;4203343]Так есть смысл сжать горчицу в междурядья картофеля или нет!/QUOTE]

Есть. А иначе чем контролировать рост сорняков после смыкания ботвы.

zanuda написал :
Информация для тех,кто просто хочет получить хороший урожай картофеля!
внесение мин. удобрений
На следующий год--стандартная обработка почвы с внесением полной дозы минеральных удобрений и посадка картофеля!

Поинтересуйтесь у агронома, он сам свою картошку ел после двойной полной дозы минералки или только на продажу?

zanuda написал :
Я же ответил

так для картины маслом, но ответа до этого не находил. Было это

zanuda написал :
На следующий год--стандартная обработка почвы с внесением полной дозы минеральных удобрений и посадка картофеля!

Теперь понятно.

Владмир написал :
На конкретный вопрос - такой же ответ, только то, что пробовал лично.
С овсом прекрасно сочетаются горчица, редька, вика. Овес, внесенный в половине дозе(1,25 кг/ сот является прекрасной страховкой. Гречка из-за своей высокой аллелопатичности не сочетается ни с чем и даже частично подавляет прорастание семян ржи, но лучшего "чистильщика" бурьяна трудно найти, на раз расправляется с пыреем. Сроки созревания для меня принципиального значения не имеют, зацвело - и в переработку. Рожь из-за дешевизны семян - лучший озимый сидерат и ей никто не нужен при норме 2,5 кг на сотку.

Оказывается можем доносить информацию и без ссылок на проповедников ......
Пост выделить как FAG

Владмир написал :
Рожь из-за дешевизны семян - лучший озимый сидерат и ей никто не нужен при норме 2,5 кг на сотку.

Только не рекомендуется ею ежегодно пользоваться там, где в почве встречается проволочник.

Tomkol написал :
Только не рекомендуется ею ежегодно пользоваться там, где в почве встречается проволочник.

Читал что рожь нужно чередовать с горчицой. Горчица в том числе давит проволочника и прочее. Рожь обеззараживает почву и не только конечно.

YuriWhite написал :
Читал что рожь нужно чередовать с горчицой. Горчица в том числе давит проволочника и прочее.

Да, тоже такая информация попадалась. Но вылезает другая проблема - крестоцветная блошка очень любит горчицу, ну а позже переходит на редиску, капусту и т.д. Это я уже из личного опыта узнал
Вот теперь думаю может на следующий год попробовать гречку?

Угу. У меня в том году эта блошка всю редиску сожрала c... - опоздал с химией. А гречку у нас не продают. Может попробовать тут которую на рынке для корма скотине продают ?

YuriWhite написал :
Угу. У меня в том году эта блошка всю редиску сожрала c... - опоздал с химией. А гречку у нас не продают. Может попробовать тут которую на рынке для корма скотине продают ?

Вот поэтому и предлагал делиться ссылками на интернет магазины... Тоже, пока зимой время есть, ищу варианты.

NAP написал :
без ссылок на проповедников .....

Не получается. НА форуме через одного. Вот к примеру.
Началось с поверхностной обработки не глубже 12 см. А дальше... Стебли кукурузы оставить в качестве мульчи в поле на зиму. Овсинский до такого не додумался. Без всякой обработки(Фолкнер с Мальчевым были бы в шоке а Антонец только подумывает над этим после 30 лет опыта безотвалки) прямо по мульче посеять опять кукурузу ( или тыкву). Это самая что ни на есть минимальная технология. Такое применял только Фокуока, оказывается и В Украине есть его последователи, я и не знал. Разве , что Бублик пытается на своем огородишке, но чтобы в полевых условиях, это претендует на новизну.
И что теперь прикажете делать, не ссылаться ? Наоборот, я считаю что такой опыт заслуживает самого пристального внимания, а вдруг получится...

Владмир, Нужно ведь как то ни чего не делать.
У меня вспашка не глубже 12-15см проводится.
Опыт тыкания картофеля под лункодавку без предварительной обработки прошли. В секту не получилось вступить.
Тыкву без предпосевной обработки участка садили так же. Но не было мульчи ни какой. Сорняк достал. У кукурузы в этом есть преимущество, можно обработать гербицидами. Уговоры что это вред (гербициды имею в виду) я понимаю но таков путь у туриста.

YuriWhite написал :
А гречку у нас не продают. Может попробовать тут которую на рынке для корма скотине продают ?

Как вариант взять не шелушонных семян гречки замочить (не в сартире) и проверить всхожесть. Если дает ростки то можно брать для посева. Если семена сильно загрязнены сорняком то можно и отсортировать самостоятельно семена то крупные и не так много нужно.
В принципе какая разница в семенах что на посев что на корм? Рожь овес ячмень сеем с одного мешка что и на корм.

Tomkol написал :
Вот теперь думаю может на следующий год попробовать гречку?

Сначала ложка дегтя. Гречка боится заморозков, поэтому надо дождаться + 15. В качестве промежуточной культуры впихнуть тяжело, разве что после ранних овощей.
Зато под сидеративный пар - царица. Всходит с глубины до 10 см, не требовательна к влаге(при условии двухслойной структуры почвы), отличный медонос, губитель пырея
При высоте 1,5м поставил раскладушку посреди участка, не нужен зонтик и отличная пчелотерапия (успокаивает нервы), гул, как на аэродроме, запах обалденный.Заделка самопалом АРОбщий вид Озимая рожь
После заделки АР через месяц, червей было 200 шт/ кв.м., после месяца дождей проперфорировали почву

Владмир написал :
Гречка боится заморозков, поэтому надо дождаться + 15. В качестве промежуточной культуры впихнуть тяжело, разве что после ранних овощей.

Ну да. После ранней картошки думаю посеять. Ну а картошку опять-таки буду сажать преимущественно раннюю, ибо в последние годы она раза в полтора-два урожайнее, чем поздние сорта. От поздних буду избавляться.

Добрый вечер!Перечитал эту ветку.До 268 поста высказывались вполне разумные мысли.Дальше больше похоже на творчество "от себя".Меня никто не одёрнул--всё,что я писал практически пройденный этап.
Хотя в основном до сих пор возникает пять основных вопросов по сидератам:-1 что сеять; 2 какая агротехника(как заделывать и чем); 3 глубина заделывания(зел. массы); 4 какая польза; 5 какой севооборот.И эти вопросы регулярно повторяются.
Отдельно хочу пожурить тех, кто утверждает,что не внося никаких удобрений,а только поливая регулярно получают хороший урожай и вместо удобрений только одни сидераты--фактически это лукавство т.к. при этом забывают добавить самое главное--почва то практически чистый ЧЕРНОЗЁМ!

Хочу обобщить. Сидераты--растения,способные за короткий вегетативный срок нарастить большую зелёную массу,имеющие к тому же мощную корневую систему,которая разрыхляет почву на большую глубину.Зелёная масса ,кроме накопления в себе пит. веществ также глушит нежелательные сорняки(за счёт быстрого роста).

Так же, давая советы,нужно обязательно учитывать--какой тип почвы у человека(песок,супесь,суглинок,глина,чернозём,торфяник)--на лёгкой почве можно и запахать,а на тяжёлой--нет(к примеру)

Владмир, составте пожалуйста список всех возможных сидератов и разделите их по семействам.

zanuda написал :
при этом забывают добавить самое главное--почва то практически чистый ЧЕРНОЗЁМ!

В селе у меня - да, чернозем.
А вот возле города дачный участок расположен на месте рекультивированного глиняного карьера. Чернозема поверх глины слегка присыпали в процессе рекультивации и раздали людям. Глина на глубине штыка лопаты такая оранжевая, что можно смело горшки и свистульки лепить. Сейчас я там ничего не делаю, только ягоды собираю.
А раньше трошки обрабатывал.
Так вот стрелочкой отметил, где заканчивается граница посеянной и перемолотой ржи (первый год только). Видите разницу в оттенках почвы между передним и задним участком? Да и граница между оттенками почвы достаточно четко видна. Ближний участок серый, а дальний (где рожь не сеялась) - еще рыжеватый. Причем серый оттенок почвы стал только за счет корней. Видно же, что перебитая зелень еще не перегнила. Я тогда еще не знал, что нельзя сразу по свежему житу картошку сажать.

[QUOTE=zanuda;4208996
Хотя в основном до сих пор возникает пять основных вопросов по сидератам:-1 что сеять; 2 какая агротехника(как заделывать и чем); 3 глубина заделывания(зел. массы); 4 какая польза; 5 какой севооборот.[/QUOTE]
1 Все, что под руками. 2.заделка АР, сев - фрезы без сошника,3. 5-7 см,4 - неоценимая, 5 - нельзя последовательно из одной группы, горчицу и редьку перед капустой, рожь перед кукурузой, и т.д., фацелию - когда угодно, но не повторять.
Перед тем,как пожурить, разберитесь с вопросом, ссылки я давал здесь и в агрономии. Получают хорошие урожаи ,даже на больших площадях, пример - Агроэкология.
Чернозем свой цвет имеет за счет гумуса, который улучшает физические свойства почвы, а к поступлению питательных веществ имеет весьма опосредованное отношение, это еще классик земледелия Костычев доказал в 19 веке.

В магазинах в основном советуют разбрасывать горцицу по картошке перед её выкопкой. Это ерунда,проверенно практикой. Нужно после картошки пройти роторами или тем, что у Вас имеется (обязательно). И непосредственно перед дождём горчицу пополам с селитрой (селитра как маркер,белая) рассыпать в ручную.Заделывание производил широкими пластмассовыми граблями или роторами.Результат одинаково хороший.Только так получается сплошной,густой и ровный ковёр горчицы.

LEGORKO написал :
Это ерунда,проверенно практикой.

Если задача - получить густой и ровный ковер. А могут быть и другие, борьба с сорняками,получение максимального количества органики за вегитационный период, все зависит от понимания целей хозяином.

zanuda написал :
список всех возможных сидератов

,нормы высева,совместимость, разделение по семействам - все можно найти в книгах, рамки форума этого не позволяют. Книги в электронном виде есть в сети.
Рекомендуемая литература:
1.Жирмунская Н.М. - Зеленое удобрение на садовом участке (Экологически чистое земледелие) - 2000
2.

1. Блог Леонида Котвицкого на мыле, раздел сидераты, надо отдать ему должное перелопатил кучу информации.

zanuda написал :
на лёгкой почве можно и запахать,

Конечно можно, если результат не интересует.
Я как то задался целью понять, откуда пошла легенда о преимуществе глубокой вспашки(24 см). Так вот еще,Костычев эту легенду опроверг . Единственный случай, когда он рекомендовал таки ее, это зяблевая вспашка перед черным паром. Зачем, думаете для рыхления почвы. Не угадали, как раз наоборот , чтобы почва успела слежаться и восстановить капиллярность, а черный пар тем временем обрабатывается поверхностно(бороны, культиваторы). Посев предполагался только через год после основной обработки(вспашки).
При запашке бактерии- азотофиксаторы занимаются денитрофикацией. И поэтому нужно время для восстановления нормального распределения бактерий в почвенных слоях.

Владмир, Добрый день! Тяжело с Вами! Так и хочется вступить с Вами в полемику.В начале говорите,что опровергнете любое моё высказывание(особенно из книг),а сейчас предлагаете читать Ваши книги--они лучше моих? Многие как раз таки и отписывваются--полазил в нете,почитал там-сям--и голова кугом т.к. все пользуются безотказным приёмом(работает же)---подтасовкой фактов!!! Задачи зяби--запахать стерню,заделать поглубже сорняки,проморозить почву(комья),снегозадержание.
Задача чёрного пара--уничтожение сорняков в поверхностном слое,элемент севооборота(уроки по агрономии)

Tomkol написал :
Я тогда еще не знал, что нельзя сразу по свежему житу картошку сажать.

Один плюс у Вашего участка есть--судя по тени--находится с южной стороны.Ну а терпение и труд помогут окультурить любую землю!

zanuda написал :
Один плюс у Вашего участка есть--судя по тени--находится с южной стороны.

Как раз с точностью до наоборот - строго северный склон
Но тем не менее был прикол, когда позапрошлой зимой дул морозный ветер именно с юга. И на всех участках, расположенных на южных склонах, повымерзали черешни, абрикосы, частично яблони, смородина... А на северных склонах всё осталось живое.

Tomkol написал :
Как раз с точностью до наоборот - строго северный склон

А,..Значит сьёмка велась вечером--пардон!

zanuda написал :
В начале говорите,что опровергнете любое моё высказывание(особенно из книг),а сейчас предлагаете читать Ваши книги--они лучше моих? Задачи зяби--запахать стерню,заделать поглубже сорняки,проморозить почву(комья),снегозадержание.
Задача чёрного пара--уничтожение сорняков в поверхностном слое,элемент севооборота(уроки по агрономии)

Говорил и говорю - дайте ссылку на источник информации. Про сидераты сами просили, мои ссылки ничем не лучше, они просто по теме, в то время как Ваши до сих пор отсутствуют.
Запахивание стерни только ухудшает снегозадержание, а вымораживание способствует стоку талой воды и ведет к эрозии и засухам.
Заделка поглубже сорняков только способствует их размножению, для однолетних доставляя новую порцию семян а для пырея - задерживая прорастание и делая весеннее боронование бесполезным.
Черный пар не является элементом севооборота, ибо ни какой сев не производится. При обработке уничтожаются в основном однолетники, разрезание корневищ пырея способствует его размножению, в то же время сидеративный пар с правильным подбором растений практически полностью его уничтожает.

Владмир написал :
Запахивание стерни только ухудшает снегозадержание, а вымораживание способствует стоку талой воды и ведет к эрозии и засухам.
Заделка поглубже сорняков только способствует их размножению

Мягко сказано- литературный бред!Вы прокатитесь по полям и пообщайтесь с аграриями а не с кабинетными писателями.