Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

NAP написал : Вопрос куда деваться производителю продукции когда такие гада от биржевого университета рядом кишат? На кой Х они ваще по жизни нужны? Секта рулит везде ....

А может взглянуть на данную проблему несколько с другой стороны ?

Такие " гады от биржевого университета " как раз и существуют " благодаря " апологетам интенсивного сельского хозяйства. Не был бы у них достаточно жрачки, может, и они бы занялись чем-нибудь другим, а ?

Доктор Зло написал : Но если гумус уже создан, так может и хрен с ними, с бактериями, работающими над созданием гумуса ?

Тогда гумус за несколько лет истощится. И чтобы не снизилась урожайность, придется минеральные удобрения сыпать в почву. А это собственно и наблюдается в массовом сельхозпроизводстве.

Доктор Зло написал : Слово, в котором присутствуют шесть букв, звучащих на русском языке как буква Ы - вЫлЫсЫпЫдЫстЫ !!!

Ну, это Вы загнули. Не верите - воспользуйтесь онлайн-переводчиком.

Доктор Зло написал : Меня зовут Евгений

Очень приятно. Я - Олег.

Приветствую, Олег !

Tomkol написал : Тогда гумус за несколько лет истощится

Ну, я не располагаю такой статистикой, и, полагаю, что бактерии быстро восстановят свою численность, лишь бы кормовая база присутствовала. Хотя лично моё отношение к перепахиванию земли крайне негативное. И, наверное ( ни в коем случае не претендую на истинность моих мыслей ), дело не столько в истощении гумуса, сколько в грубейшем нарушении структуры земли.

Tomkol написал : Ну, это Вы загнули.

Та я же ж немножко ))))

Доктор Зло написал : полагаю, что бактерии быстро восстановят свою численность, лишь бы кормовая база присутствовала

Не думаю, что быстро. Ведь почва насыщена химией (остатки минеральных удобрений, гирбицидов, пестицидов и т.д. Она стала неблагоприятной средой для микроорганизмов. Конечно, нельзя сказать, что там полная стерильность, но тем не менее...

Я не хочу сказать, что весь такой из себя офигенно мудрый, но после того, как уговорил отца не вносить на огороде минеральные удобрения (кстати, и навоз тоже), заменив всё это посевом сидератов, то почва буквально за несколько лет стала совсем другая по структуре. А урожаи той же картошки-морковки-свеклы и т.д. с каждым годом всё прибавляются.

Доктор Зло написал : Та я же ж немножко ))))

Тогда скажите в каком русском слове есть подряд три буквы "е" ?

Tomkol написал : почва насыщена химией (остатки минеральных удобрений, гирбицидов, пестицидов и т.д. Она стала неблагоприятной средой для микроорганизмов. Конечно, нельзя сказать, что там полная стерильность, но тем не менее...

Это да, а особенно у китаёз, которые, тем не менее, добиваются жутких ( во всех смыслах этого слова ) урожаев. Полагаю, что и сидератами китаёзы, мягко говоря, не очень увлекаются.

Tomkol написал : но после того, как уговорил отца не вносить на огороде минеральные удобрения (кстати, и навоз тоже), заменив всё это посевом сидератов, то почва буквально за несколько лет стала совсем другая по структуре. А урожаи той же картошки-морковки-свеклы и т.д. с каждым годом всё прибавляются.

Эхххххххххххххх .... Если бы всё было однозначно ... Например, в гидропонике почва вообще отсутствует, а урожаи там весьма неплохи. Растения ведь питаются не гумусом, а, если не ошибаюсь, водными растворами солей

Tomkol написал : Тогда скажите в каком русском слове есть подряд три буквы "е" ?

Первое, что приходит на ум, так это слово из песни Высоцкого про фатальные даты и цифры : " На слово " длинношЕЕЕ в конце пришлось три Е ". Угадал ?

Доктор Зло написал : Например, в гидропонике почва вообще отсутствует, а урожаи там весьма неплохи. Растения ведь питаются не гумусом, а, если не ошибаюсь, водными растворами солей

Да, на гидропонике хорошо вырастают овощи. Но скажите честно - Вы их пробовали? Я как-то вырастил пару кустов огурцов таким методом. Красивые, ровные, полновесные зеленцы получились. Но вот вкус какой-то никакой. Значит все же в почве есть еще что-то кроме растворов солей. И если сравнить вкус инкубаторского цыпленка, который сидел в клетке и питался исключительно крупами, и вкус домашнего, который рылся в кучах навоза и компоста, жрал всё подряд, включая разных жучков-червячков-гусениц, то я однозначно предпочту второго.

Доктор Зло написал : длинношЕЕЕ в конце пришлось три Е ". Угадал ?

Ага.

Tomkol написал : Да, на гидропонике хорошо вырастают овощи. Но скажите честно - Вы их пробовали?

Да кто ж его знает, что я пробовал. Всё-таки в Москве живу, и далеко не все овощи из того, что я ем, выращиваю на своём участке.

Tomkol написал : Я как-то вырастил пару кустов огурцов таким методом. Красивые, ровные, полновесные зеленцы получились.

Стало быть, с точки зрения количества наличие почвы и её характеристики принципиального влияния на урожай не имеют.

Tomkol написал : Но вот вкус какой-то никакой.

О вкусах не спорят. Посолил-поперчил по вкусу, глядишь, и проглотил. Как говорится : Туда проскочит, а там - как хочет.

Tomkol написал : И если сравнить вкус инкубаторского цыпленка, который сидел в клетке и питался исключительно крупами, и вкус домашнего, который рылся в кучах навоза и компоста, жрал всё подряд, включая разных жучков-червячков-гусениц, то я однозначно предпочту второго.

Аналогично. Но давайте всё-таки попробуем более или менее объетивно поговорить о достоинствах и недостатках применения сидератов.

Начну первым, и прошу не судить строго, если что-то упущу :

Достоинства :

1. Улучшают агротехнические свойства почвы ( делают её более рыхлой, создают естественную структуру )

2. Выносят питательные вещества из более глубоких слоёв почвы на её поверхность

3. Не позволяют сорнякам захватить свободное пространство на грядках за счёт своего более интенсивного роста

4. После применения сидератов почва требует минимальной обработки, если сидераты являются однолетними растениями

5. Некоторые сидераты, будучи посеянными рядом с грядками других растений, выполняют маскирующие или отпугивающие функции по отношению к вредителям, а также приманивают опылителей ( например, календула )

6. Некоторые сидераты обеззараживают почву ( например, календула )

Недостатки :

1. Как правило, семена сидератов надо покупать, что довольно дорого, да и не всегда найдёшь нужные семена

2. Будучи заделанными в почву, сидераты уменьшают урожайность в процессе их разложения, так как перерабатываются азотопоглощающими бактериями

3. После применения сидератов почва всё-таки требует обработки, пусть даже и минимальной по сравлнению с применением минеральных удобрений. Впрочем, в некоторых случаях без этой обработки можно и обойтись

4. Применение некоторых сидератов в обязательном порядке надо учитывать при севообороте ( например, горчицы белой )

Tomkol написал : Цитата Сообщение от Доктор Зло Посмотреть сообщение Слово, в котором присутствуют шесть букв, звучащих на русском языке как буква Ы - вЫлЫсЫпЫдЫстЫ !!! Ну, это Вы загнули. Не верите - воспользуйтесь онлайн-переводчиком.

То что на поставленный вопрос с буквами "И", есть в мусорке именно такой ответ это факт. Переводчик это отдельная картина в отличии вуйка з полонини который пытается навязть свой диалект всей незалежной. Если из школы помню что эталон Украинского языка была северовосточная часть Винницкой обл и что то от Полтавской то сейчас ХЗ откуда слова высасывают "пасечники" Доктор Зло, пасека не при чем. При чем, типа миссия - главный пасечник Украины, который опустил Украину по самое нельзя.

Доктор Зло написал : Недостатки :

Из пунктов выделенных в эту категорию не нахожу недостатков. Все должно быть выполнено в соответствии с агротехникой (и севооборот и выдержка по срокам) Что касается стоимости семян то безоплатны только полученные с помощью собственного ибащинга. Земля требует ухода за ней тогда и отдача будет. Не верю мазахистам что в поросли сорняка выращивают культурные растения и пропагандируют эту байду. Самый дешевый сидерат это сорняк Старый дедовский способ - паровые земли в севообороте.

Как мне представляется, некоторые пункты стоит сформулировать поточнее, например, думаю, что всё, что связано со свойствами почвы (рыхлость, плодородность и т.д.) относится к её агротехническим свойствам. Но в целом, на мой взгляд, идея об подытоживании по сидератам отличная!

Доктор Зло написал : Достоинства :

1. Улучшают агротехнические свойства почвы ( делают её более рыхлой, создают естественную структуру )

2. Повышают рыхлость почвы.

Доктор Зло написал :

2. Выносят питательные вещества из более глубоких слоёв почвы на её поверхность

2. В дополнение к самостоятельно накопленным питательным веществам за счет преобразования солнечной энергии и оставленным на поверхности почвы... "выносят" питательные вещества из более глубоких слоёв почвы на её поверхность. Особенно это важно при движении питательных веществ почвы (от поверхности вниз) за счет вымывания во время осадков или полива.

Доктор Зло написал :

4. После применения сидератов почва требует минимальной обработки, если сидераты являются однолетними растениями

4. После применения однолетних сидератов в весенне-летний период почва требует минимальной дополнительной обработки (запахивание сидератов в почву), в осенний период - какой-либо дополнительной обработки не требуется.

Доктор Зло написал : Недостатки :

1. Как правило, семена сидератов надо покупать, что довольно дорого, да и не всегда найдёшь нужные семена

2. Как правило, семена сидератов необходимо покупать, что не совсем дешево, да и не всегда в некоторых местностях можно найти - любые.

Доктор Зло написал :

2. Будучи заделанными в почву, сидераты уменьшают урожайность в процессе их разложения, так как перерабатываются азотопоглощающими бактериями

2. Будучи заделанными в почву в весенне-летнем периоде, сидераты уменьшают её урожайность в периоде своего разложения в связи с их переработкой азотопоглощающими бактериями.

Доктор Зло написал :

3. После применения сидератов почва всё-таки требует обработки, пусть даже и минимальной по сравлнению с применением минеральных удобрений. Впрочем, в некоторых случаях без этой обработки можно и обойтись

3. После применения сидератов в весенне-летнем периоде почва всё-таки требует дополнительной обработки (пусть даже и минимальной) по сравнению с применением минеральных удобрений.

Доктор Зло написал :

4. Применение некоторых сидератов в обязательном порядке надо учитывать при севообороте ( например, горчицы белой )

4. При применении некоторых сидератов необходимо учитывать особенности севооборота. Например, при применении ржи в качестве сидерата следующую культуру следует высаживать не ранее двух недель после обработки почвы (заделки сидерата в почву).

А этот пункт в части с горчицей белой мне остался не понятен?!

Доктор Зло написал :

4. Применение некоторых сидератов в обязательном порядке надо учитывать при севообороте ( например, горчицы белой )

Доктор Зло написал : Достоинства :

1. Улучшают агротехнические свойства почвы ( делают её более рыхлой, создают естественную структуру )

А еще и насыщают почву органикой. Где-то попадалась информация, что только 40% биомассы растений формируется за счет потребления питательных веществ и влаги из почвы, а целых 60% за счет поглощения солнечной энергии и углекислого газа.

Доктор Зло написал : Недостатки :

1. Как правило, семена сидератов надо покупать, что довольно дорого, да и не всегда найдёшь нужные семена

Я бы не называл это недостатком. Ведь с таким же успехом надо покупать и минеральные удобрения либо навоз. Но сидераты "вносить" намного легче, чем возить и разбрасывать по огороду навоз (либо перегной), который точно так же надо заделывать в почву. Ну и для здоровья вреда нету, по сравнению с самим процессом внесения минеральных удобрений.

andrus30 написал : А этот пункт в части с горчицей белой мне остался не понятен?!

Гуглим - крестоцветные

Доктор Зло написал : Достоинства :

1. Улучшают агротехнические свойства почвы ( делают её более рыхлой, создают естественную структуру )

2. Выносят питательные вещества из более глубоких слоёв почвы на её поверхность

3. Не позволяют сорнякам захватить свободное пространство на грядках за счёт своего более интенсивного роста

4. После применения сидератов почва требует минимальной обработки, если сидераты являются однолетними растениями

5. Некоторые сидераты, будучи посеянными рядом с грядками других растений, выполняют маскирующие или отпугивающие функции по отношению к вредителям, а также приманивают опылителей ( например, календула )

6. Некоторые сидераты обеззараживают почву ( например, календула )

Добавлю ещё один пункт :

7. Семена некотрых сидератов можно не только выращивать самому для последующего сева, но и употреблять их в пищу ( например, фасоль )

NAP написал : Самый дешевый сидерат это сорняк

Шалом, вельмэшановный PAN ( NAP ) !

Полагаю, при Вашей логике одним из самых лучших сидератов является пырей. Угадал ?

Tomkol написал : А еще и насыщают почву органикой.

А разве насыщение почвы органикой не относится к улучшению агромехнических свойств почвы ?

Tomkol написал : Я бы не называл это недостатком.

Всё познаётся в сравнении. Бесплатный сидерат, полученный с небольшими затратами труда и времени, разве не лучше купленного за деньги, да ещё и с учётом потерь времени на его поиски ?

Tomkol написал : навоз

Лично я считаю навоз крайне разбалансированным удобрением, имеющим массу недостатков, а потому никогда его не вношу

Tomkol написал : навоз (либо перегной) надо заделывать в почву.

Зачем ?

Доктор Зло написал : А разве насыщение почвы органикой не относится к улучшению агромехнических свойств почвы ?

Я имел в виду насыщение почвы именно питательными веществами и для гумусообразующих бактерий, и для выращиваемых культурных растений.

Доктор Зло написал : Бесплатный сидерат, полученный с небольшими затратами труда и времени, разве не лучше купленного за деньги, да ещё и с учётом потерь времени на его поиски ?

Вот тут не пойму о чем Вы говорите. Какой бесплатный сидерат? Сорняки что-ли?

Доктор Зло написал : Лично я считаю навоз крайне разбалансированным удобрением, имеющим массу недостатков, а потому никогда его не вношу

Согласен. А еще, если навоз говяжий, то семян сорняков в нем немерянно.

Доктор Зло написал : Зачем ?

Ну, не совсем заделывать, а размешать с почвой, чтобы не лежал глыбами на поверхности. Навоз - это ж не песок, который при разбрасывании лопатой рассевался бы мелкими частичками.