Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Читая мнение людей довольно-таки часто приходишь в ужас от их напрочь искаженного опосредованного восприятия (говоря языком психологии), иначе говоря очень сильно удивляешься тому, какой же бардак творится в их голове?!

Во-первых, сидераты можно сажать хоть по картошке, хоть после сбора урожая... хоть покупные, хоть свои, хоть проверенные, хоть вперемежку с карантинными объектами... Другое дело - ради чего (какова цель). Как говорится, что посеешь, то и пожнёшь...

Во-вторых, "с бубнами" (именно в переносном плане) только олигофрены пляшут... А нормальные тщательно продумывают будущий эксперимент ещё на стадии абстрактного моделирования. Эксперимент может проводиться, одновременно преследуя совершенно противоположные цели (в зависимости от различных условий): как для получения положительных результатов, так и - отрицательных.

В-третьих, горчицу белую НА СЕМЕНА буду выращивать на отдельных сегментах участка. Чтобы для некоторых не осталось недопонятым поясню заранее - сажать горчицу белую буду не по картошке... и не по чему ещё либо...

В-четвертых, потому я и хочу проэкспериментировать целесообразность самостоятельного получения семян горчицы белой, что не желаю "НА СЕБЕ" проверять отсутствие семян сорняков (в особенности карантинных), как и не желаю проверять добросовестность продавца, продавшего мне эти семена. Не стоит путать продаваемые в маленьких пакетиках семена с семенами, продаваемыми в существенно большем объеме и весу... ибо в первых риск попадания семян карантинных растений хоть и есть, но он в десятки тысяч раз меньше, чем риск попадания таких семян в продаваемых хоть и мелким, но всё же оптом (например, на развес как на рынках из большого мешка, так и в магазинах в упаковке по 0,1 кг и более).

В-пятых, "фанера" при заражении участка карантинными растениями в любом случае окажется сильнее "фанеры" от неполучения семян из-за поздней посадки сидерата...

В качестве примера видеоролики про повилику и амброзию в маленьких пакетиках типа "проверенных" семян, причем из партии с вроде бы надлежащим сертификатом. Что уж говорить про пакеты семян по 100 гр. и более... Ну, а уж повилика, судя по информации в интернете, настолько "хитра", что её семена практически ничем не отличаются от семян растений, на которых она паразитирует, т.е. от неё очень трудно очистить "правильные" семена.

Ну, а для разглагольствующих типа "Да ладно, ни чего не будет" советую посмотреть видеоролики про последствия заражения повиликой в Кировской и Волгоградской областях...

andrus30, я ваще то больше высказался по этму видению выращивания собственных семян.

Владмир написал : Если обязуетесь прочесть - повторно дам ссылку. Там интересная мыслишка есть о выращивании картошки под покров редьки масличной всего 5 семян на кв. м., получится нечто подобное тому, что Tomkol рассказывал в знаменитой притче о картохе в бурьянах, давно мечтал попробовать и кандидат отличный подобрался - масличная редька. В отличии от горчицы семена не сразу выбрасывает, втротой урожай сидерата получается бесплатно после выкопки картохи.

Но как бы там ни было если вы желаете иметь собственные семена считаю желание приемлемым к вашему методу ведения с/х. Для себя выберу путь "сапоги шьет сапожник ..." Когда то в моей местовке вокруг участка и по борозде сеяли подсолнухи. Того времени когда из выращенных семечек давили масло я почти не застал. В основном семечки просто так щелкали. Где то по 2-3 мешка семечек было у каждой семьи. Сейчас увидеть подсолнухи на участках просто экзотика. Только если самосад. Зачем сеять убирать сушить веять если пошел и купил на любой фломастер.

NAP написал : andrus30, я ваще то больше высказался по этму видению выращивания собственных семян.

NAP, таки и я высказался по поводу вашего высказывания по поводу моего виденья о самостоятельном выращивании семян сидерата белой горчицы... В особенности в связи с чужим опытом с весьма негативными последствиями...

Если "сапожник" выращивает на поле семена сидерата, а после уборки очистка семян сидерата от семян сорняков, мягко говоря, неудовлетворительная, то после посадки этого "ассорти" на своем участке потом не стоит "локти кусать"... Я даже специально отобрал посторонние семена из партии семян горчицы белой, выращенных "сапожником". Как-нибудь отфотографирую их и скомпоную их в одном фото, чтобы наглядно было видно, что иногда "сапожники" выращивают, а продавцы в магазинах нам, огородникам, продают...

NAP написал : Для себя выберу путь "сапоги шьет сапожник ..." Зачем сеять убирать сушить веять если пошел и купил на любой фломастер.

Иногда сапожники шьют хуже подмастерий. В предложенном варианте семена выращиваются самосадные, т.е бесплатные. Это повышает эффективность земледелия путем резкого уменьшения затрат. При посеве совместно с картошкой 5 шт на кв м, после естественного обсеменения при выкопке картошки без всяких затрат(сеять убирать сушить веять ) получается поле, зесеенное по полной норме бесплатно. Умножьте норму на Вашу площадь. За такие деньги я картошку куплю на базаре. Редька в отличие от горчицы семена удерживает и это я лично проверял. Не дерется с овсом, поэтому, если боитесь экспериментировать, добавьте овса в половинной норме.Она не боится заморозков( -3 спокойно вынесла и растет в листовой форме но без побегов, хитрюга) и тяжелых почв( тяжелее моих трудно найти, глубже 25 см - красная глина), спокойно переносит засуху и покос( проверено лично в этом году). Одна беда - дороговизна семян. Как с этим бороться,я написал.И только месяц назад вычитал подтверждение,лучше поздно, чем никогда. http://vashe-plodorodie.ru/agriculture/kniga-manna-s-nebes-v-ogorod-vsemogushchaya-sideratsiya Ах, да забыл, Вы же не читатель а писатель. И наверно сапожником себя считаете высококлассным, только я вот в толк никак взять не могу, почему горчица выше 15 см не выросла. Опять погода виновата. Неужели Ваш собственный опыт ничему не учит. Семена покупал в клубе органического земледелия, дороже, чем на рынке, но с гарантией.

Может быть, я что-то пропустил, но у меня такое ощущение, что некоторые критикуют якобы предложенный вариант выращивания горчицы белой на семена, посаженной по картошке... причем именно те, у кого этот вариант в голове и привиделся... Коллеги, подскажите, а кто собственно предложил выращивать горчицу белую на семена, посаженную по картошке? А то я чего-то автора этого варианта не могу найти...

Сегодня решил в качестве эксперимента скосить пшенично-горчичную смесь. Пшеница, в принципе, еще может слегка отрасти, если морозы не скоро случатся. Думаю, может легче будет весной активными роторами её перебивать. Слишком густо посеял. Когда косил, то явно на косе нагрузка ощущалась. Высокую траву и то легче косить. Вдалеке слева участок чистой горчицы - его оставил некошеным. Зимой сама пропадет.

Почвы почти не видно даже после покоса

Не хватает фотки справа от забора, для сравнения. С подобного фото начался мой путь к поверхностной обработке.

Владмир написал : Не хватает фотки справа от забора, для сравнения. С подобного фото начался мой путь к поверхностной обработке.

Ну, каждый потенциальный "земледельческий сектант" по-своему находит свою "самую правильную" "земледельческую секту"...

Томкол, насколько я понимаю, ничуть не чурается обработки земли поглубже Вашей поверхностной обработки...

Tomkol написал : Вдалеке слева участок чистой горчицы - его оставил некошеным. Зимой сама пропадет.

Tomkol, всё в мире относительно... Конечно же, у меня только первый практический опыт по житию горчицы в период "декабрь-апрель" (от выпадения снега до готовности земли к посадке). Однако, судя по Вашей же фотке http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=91210&page=9&p=4160604&viewfull=1#post4160604 , горчица, выражаясь Вашим языком, "пропала", на мой взгляд, недостаточно не полностью. Естественно, что под весеннюю копку (как культиватором, так и лопатой) она вполне "пропала". А вот под мою схему "копка земли осенью - весной надрез почвы" - горчица "пропала" недостаточно (листья понятно, а вот стебли видны весьма неплохо сохранившимися) . Именно, поэтому я и решил проэкспериментировать в направлении более лучшего уровня перепревания горчицы белой за период "декабрь-апрель".

Tomkol, какая у Вас коса? Почему - диском, а не леской? По-идее, леской лучше - перебьет мельче, да и косит быстрее.

andrus30 написал : Томкол, насколько я понимаю, ничуть не чурается обработки земли поглубже Вашей поверхностной обработки...

Да, до 10см зарываюсь в недра :)

andrus30 написал : стебли видны весьма неплохо сохранившимися

Они рассыпаются на мелкие кусочки даже при незначительном механическом воздействии. На фрезы абсолютно не наматывались.

После прохождения фрезами с одновременной посадкой картошки прошло буквально 2-3 дня и от остатков горчичных стеблей даже следа не осталось.

ch_cat_ru написал : Tomkol, какая у Вас коса? Почему - диском, а не леской? По-идее, леской лучше - перебьет мельче, да и косит быстрее.

Коса - вот такая http://m.ua/links/oleo-mac-sparta-25/ Трехлопастным ножом мне больше нравится косить. Легко всё режет (даже как-то в ажиотаже яблоньку молодую трехсантиметровой толщины, не догядевши, скосил с размаху и даже не почувствовал, а увидел только, что "культурные" листья мелькнули). В отличие от ножа леска не режет, а бьет зелень. И выбивает частички. После кошения леской сам становишься весь в зеленой шняге. Она присыхает к одежде капитально. Да и в лицо леска кидает кусочки травы так, что аж больно становится. А бывает, что и кусочки почвы, мелкие камушки... Короче, не люблю леской работать. Пользуюсь ей только при кошении возле самого забора или еще в тех местах, где существует риск побить нож (и с ним - редуктор). В частности, и в инструкции так указано. Ну и когда леску ставлю, то одевать приходится маску защитную или очки. А в них, в свою очередь, лишний дискомфорт.