Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325
#4822007

Владмир, могу ли я еще вас немного "попытать" насчет гречихи? Насколько требовательна к влаге, в сравнении, к примеру, с горчицей? Ведь высевать ее у нас можно не раньше июня. Норму какую выдерживаете?

Я ещё утверждаю, что растения питаются минеральной составляющей, а не органикой - гидропоника- самая прогрессивная технология- прямое доказательство.
А эксперимент я проводил - запускал червяка в вазон. Попробуйте и Вы, даже заснимите на видео.
Могу ещё дать совет: купите микроскоп и поразглядывайте, что происходит до червей, после; до сидератов, опилок... и после.
Высевая сидераты и снимая видео нужно делать всё объективно, а не субъективно. Высевать в один срок ,семенами одинаковой всхожести, одного сезона сбора, на одинаковую глубину. Далее с одинаковой поверхности срезать наземную (хотя бы) часть, взвесить, высушить снова взвесить, сжечь - снова взвесить золу и так по всех сегментах -- именно так делают все ННИ (это самые простецкие опыты) - и только после этого что то утверждать и показывать.
Тоже и про гречку с фосфором.

zanuda написал :
а не органикой - гидропоника- самая прогрессивная технология- прямое доказательство.

А как быть с аэропоникой.

evg6401 написал :
Владмир, могу ли я еще вас немного "попытать" насчет гречихи? Насколько требовательна к влаге, в сравнении, к примеру, с горчицей? Ведь высевать ее у нас можно не раньше июня. Норму какую выдерживаете?

К влаге не требовательна, самая не требовательная трава из тех, что я знаю.Ежели сильные дожди не ожидаются, пред посевом замочить на ночь, после хорошего ливня просто разбросать и забороновать, я заделываю фрезой без сошника. Всходит и с 10 см глубины а через песок пробивает 20 см. Посев - середина мая.
При засухе замирает и начинает цвести, но цветет не дружно, при сильном дожде снова идет в рост,Самосевная с прошлого года всходила три раза, после каждого крупного дождя и забивает на картошке любые сорняки.. Норма как у ржи 2,5 кг на сотку.
Стебель - полая трубка, в зеленом(красном) виде легко заделывается в почву при высыхании легко крошится. Отличный медонос, рекомендуют подсевать для опыления культурных растений. Таких разновидностей насекомых и размеров как на ржи, не было на других медоносах. Заходишь на участок - гул как на аэродроме, великолепная пчелотерапия, успокаивает нервы. Я фотки выкладывал, ориентировочно декабрь пошлого года.

Владмир написал :
Отличный медонос

На моей гречихе в этом году ни одной пчелы не было, хотя и сеял в разные сроки. Сорт, что ли не правильный или пчелы.

Садовник_ написал :
А как быть с аэропоникой.

Какая разница, как к листьям, либо синтезирующим центрам подаётся питание - всё равно минеральная часть - через листья быстрее

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

Садовник_ написал :
На моей гречихе в этом году ни одной пчелы не было, хотя и сеял в разные сроки. Сорт, что ли не правильный или пчелы.

Раньше вставать надо.

Владмир написал :
При засухе замирает и начинает цвести, но цветет не дружно, при сильном дожде снова идет в рост,Самосевная с прошлого года всходила три раза, после каждого крупного дождя и забивает на картошке любые сорняки.. Норма как у ржи 2,5 кг на сотку.

А картофель?

Марош написал :
Раньше вставать надо.

На фацелии пчел полно, а в метре от нее на гречихе вааще никого.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник_; Мы немного отступили от темы, но отвечу - основная масса пчелы летит на тот медонос, который в данный момент выделяет больше нектара. Нектаропродуктивность фацелии выше, чем гречихи.

Марош написал :
А картофель?

Растет постоянно, ибо корневая система расположена на небольшом удалении от плотного капиллярного слоя. ТО же и с гречихой в междурядьях. В рядах влаги не хватает, корни расположены поверхностно, основную влагу перехватывает картофель.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

Владмир; А питательные вещества как они между собой делят?

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владмир написал :
К влаге не требовательна, самая не требовательная трава из тех, что я знаю.Ежели сильные дожди не ожидаются, пред посевом замочить на ночь, после хорошего ливня просто разбросать и забороновать, я заделываю фрезой без сошника. Всходит и с 10 см глубины а через песок пробивает 20 см. Посев - середина мая...

Исчерпывающе. Еще раз спасибо. Теперь осталось всего-ничего - разжиться семенами, которые, очевидно, придется заказывать "из-за бугра". Сей диковины здесь не сеють.

evg6401 написал :
Я позволю себе усомниться, что вы ведете наблюдения годами.

Зачем вести в данном случае наблюдения? Лес посажен в поле, спустя полвека земля в лесу стала совершенно другой, отличной от той которая рядом за лесом. Кто ее такой сделал, если не лес со своим микроклиматом?

evg6401 написал :
После ознакомления вами матчасти, можно будет вести конструктивный диалог.

Я рассказываю то, что вижу у себя в лесу (подчеркиваю у себя в лесу)

Владмир написал :
Если бы прочитали, не задавали бы такие вопросы.

Мы говорим на разные темы с вами. Я про землю, а вы про книжку.
Вот блин, затравил народ своим "листопадом". Все уже, дело сделано. Засыпал сегодня поле листвой и зафрезеровал. Теперь буду смотреть на следующий год, что с этой затеи получиться. Всем спасибо за комментарии на тему леса, с интересом послушал всех. По итогам поделюсь результатом запашки листопада.

andrus30 написал :
Кто излишне оптимистически смотрит на червей

Согласен. Не одними червями сыта земля. Но польза от червей несомненна, хотя разводить их специально для переработки земли -фанатизм. Есть черви-хорошо, нет-не катастрофа.

CAIMAN340

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Владимир С. написал :
Я рассказываю то, что вижу у себя в лесу (подчеркиваю у себя в лесу)

Если быть точнее - у себя в лесополосе. Я лишь указываю на дальнейшую перспективу почвенного слоя в ней. Пока кроны деревьев не сомкнулись настолько, чтобы угнетать травянистую растительность, почва будет истощаться невысокими темпами. Когда бОльшая часть травы будет вытеснена, это и будет переходной точкой к обратному процессу - чем мощнее древесная растительность, тем беднее земля.
Если вы сомневаетесь в вышеизложенном, проверьте почву в обычном лесу, выросшем самостоятельно, и если сможете меня убедить в обратном, я признаю свою ошибку.
На том дискуссию по этой теме с вами закончу.

evg6401 написал :
Мы немного отступили от темы, но отвечу - основная масса пчелы летит на тот медонос, который в данный момент выделяет больше нектара. Нектаропродуктивность фацелии выше, чем гречихи.

Порылся в Инете. Оказалось все просто. Стали появляться новые самоопыляемые сорта гречихи, которые не дают "меда". Странно, семена покупал в магазине для пчеловодов.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Этот комментарий пишу для земледельцев наших краев. Сказ о том как наступил на грабли с посевом горчицы, как и написано в многочисленных инструкциях, "как только оттает почва" или "как можно раньше" и т.д. Посев был произведен в первой декаде апреля - земля отошла уже настолько, что можно было работать трактором в поле, за исключением, наверное, глубокой пахоты. Несколько дней уже пригревает солнце, но ночные заморозки были на уровне -5. Горчица такие переносит нормально.
Дело сделано - посеял. Взошла на 10 день. В течение, почти, месяца она упорно не желала расти. Не остановилась, но и "не торопилась". Холодно.
Финальный аккорд был в первой декаде мая - ночная температура резко упала до -12 и очистила поле от "ненужной зелени". Поэтому мой вам совет, сибиряки, "не сей в грязь, а то и князем не станешь".

evg6401 написал :
Сказ о том как наступил на грабли с посевом горчицы

Я вообще отказался от весеннего сева крестоцветных. Сложилось впечатление, что они очень быстро зацветают, не набрав зеленой массы.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

evg6401 написал :
Если вы сомневаетесь в вышеизложенном, проверьте почву в обычном лесу, выросшем самостоятельно, и если сможете меня убедить в обратном, я признаю свою ошибку.
На том дискуссию по этой теме с вами закончу.

А откуда гумусу в лесу взяться? После Ледникового периода, Землю снова засеяли всякими растениями. Ну или она сама себя об сеяла семенами растений, предназначенных для Северного полушария. На участках, куда попали преимущественно древесные культуры, практически на голую землю, гумус не образовался. Да он практически древесным дикорастущим культурам и не нужен. Вон, сосна, и теперь на живом песке, и неплохо растет. Да и не только сосна. А где территорию заняли травы, там начал откладываться гумус, для того, что бы в дальнейшем, когда появятся люди, они могли на этих территориях заниматься скотоводством и земледелием.

Садовник_ написал :
Я вообще отказался от весеннего сева крестоцветных. Сложилось впечатление, что они очень быстро зацветают, не набрав зеленой массы.

И правильно сделали. Самая ранняя культура, которую можно сеять весной - овес. "Сей овес в грязь, будешь князь". Только вот я в этом году запахал чуть за поздно. Овес начал выбрасывать метелки. Масса, конечно отличная была, но отодвинуло немного посев люпина, и соответственно, последующий посев рапса. Если про массу овса и люпина сказать плохого ничего не могу, то рапс, если бы посеян был на недели две - три раньше, к моменту запахивания осенью, дал бы намного большую массу. Но и так, на первый раз, вышло неплохо. Буду продолжать. Шкурка стоит выделки.

Марош написал :
Самая ранняя культура, которую можно сеять весной - овес.

У меня самая ранняя озимая рожь. В начале июня уже зацветает. Можно запахивать. В этом году хочу попробовать еще раз подсолнечник. Информации по урожайности и срокам заделки не нашел.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

Садовник, хотел бы, чтобы проконсультировали меня насчет ржаного сидерата. Я так понимаю, вы не первый год работаете в этом направлении? Так вот, какие сроки посева для себя определили, чем руководствовались в этом? Настолько ли трудно бороться с корневой системой весной, как говорят?
Спасибо вам за ответ.

Сеять можно хоть весной. Очень хорошо отрастает зеленка. Косить можно в течении сезона несколько раз. Сам правда косил только один раз в середине сентября, посеянную в начале августа. На будущий год отросла нормально. В этом году сеял в самом конце августа, поэтому косить не пришлось. По науке вовремя посеянная рожь должна уходить под зиму в фазе кущения. Кошу штилем с металлическим ножом (леска рвется) ступенчато сверху вниз в несколько проходов. Заделываю при помощи фрез мотоблока. Фрезеровать конечно тяжелее чем капустные, корневая у ржи мощная, как раз для сидерации. Отказываться от злака из-за этого не буду, пусть и потяжелее, зато и толку побольше.

Садовник_ написал :
Заделываю при помощи фрез мотоблока.

Мотоблок какой? И размер участка.

CAIMAN340

Владимир С.; Мотоблок "Нева" 7л.с. Участок 0.3га

Садовник_ написал :
Участок 0.3га

Прилично. Семена где берете? Я в этом году использовал овес, тоже нормально. Хочу испробовать рожь на следующий год.

CAIMAN340

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 8361

Садовник_ написал :
У меня самая ранняя озимая рожь. В начале июня уже зацветает. Можно запахивать. В этом году хочу попробовать еще раз подсолнечник. Информации по урожайности и срокам заделки не нашел.

Я бы, на Вашем месте, рожь теперь запахал. Когда Вы ее задумаете после зимы запахивать, Вам придется хорошенько потрудится. Корни стянут землю так, что ни дай Бог будет, к моменту заделки будет еще и засуха, то я Вам не по завидую. Я в этом году 2 мая пробовал мотоблоком одному пахать озимую рожь. Так ну ее, такую работу. Передо мной, пахали лошадью. Так не допахали. Не захотели рвать лошадь. В общем, если на Вашем участке земля тяжелая, я бы не советовал Вам связываться с озимой рожью.

Владимир С. написал :
Прилично. Семена где берете? Я в этом году использовал овес, тоже нормально. Хочу испробовать рожь на следующий год.

Не понял. Под рожью 3 сотки. Семена в оптовом покупаю.

Марош написал :
к моменту заделки будет еще и засуха

Так полью. Земля довольно рыхлая, запашу думаю. Правда в прошлом году сошник на ржи сломал.

Регистрация: 07.11.2014 Хабаровск Сообщений: 325

А с люпином многолистным (многолетник) кто-нибудь связывался?

Садовник_ написал :
Не понял. Под рожью 3 сотки. Семена в оптовом покупаю.

Я так понял что у вас под рожью 30 соток. Я овсом засеивал гектар.

CAIMAN340

Марош написал :
А питательные вещества как они между собой делят?

Никак не делят. В междурядьях нет корней картофеля, в рядах картофель забирает основную влагу и гречки не много , растет в основном за счет росы.

Владимир С. написал :
Я овсом засеивал гектар.

У нас на таких площадях давно не сеют. Поля лесом зарастают.