G3N
G3N
Местный

Регистрация: 26.05.2009

Самара

Сообщений: 182

26.09.2009 в 20:32:28

Сегодня подготовили такие армокаркасы под "быки". Кстати, на фото видно по необвалившимся стенкам ям под "быки", что трамбовка была достаточно неплохой. Вот только в песке видны примеси чернозема - это минус узбекам и возможные проблемы нам...

0
Вложение
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

28.09.2009 в 11:47:51

G3N написал : как все-таки сделать этот "фашистский крест"?

Представьте, что под монолитной плитой вашего фундамента параллельно друг другу и стенкам фундамента идут две армированные железобетонные балки. Их пересекают под прямым углом две аналогичные балки. Если смотреть сверху, то получится соответствующий крест.

G3N написал : Вот только в песке видны примеси чернозема - это минус узбекам и возможные проблемы нам...

Если примеси в небольшом количестве, то они практически ни на что не повлияют кроме эстетического восприятия дна котлована.

0
G3N
G3N
Местный

Регистрация: 26.05.2009

Самара

Сообщений: 182

28.09.2009 в 13:55:06

2Wodik Спасибо за ответ. Я почему-то забыл про ТАКОЙ фашистский крест, вначале подумал про фашистскую свастику из букв Г.

А каким сечением необходимо сделать такие железобетонные балки?

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

28.09.2009 в 16:29:52

Имхо- сначала снизу основание плиты . На следующий день на бетоную плиту даже из 300 бетона можно будет уже встать ( но не топтаться со всей дури) , выставить щиты вертикально и на третий день залить и стены.

Знаете чего мне в голову пришло- можете выложить эти перемычки креста из ваших ФБС-ок (!) , они фактически нужны только при заливке потолка , чтобы неокрепшая плита не "ухнула" . И на случай передвижения по плите чего -то тяжелого, например поддона с кирпичом, чтобы гасить возможность резонансных вибраций плиты . Если хотите один огромный подвал- то вместо них надо делать точно также крестом нормальные ж/б балки. Сказать их размер не берусь, надо считать, но я не инженер расчетчик. По аналогии- где-то 30х40 на 20 арматуре для квадрадного сечения балки. Имхо я за крест из ФБС-ок, была в подвале одна комната- будет 10. По 8 м квадратных- то что доктор прописал! Если сделать окошки по периметру- будет и котельная и чулан и ванная.

Крест- как на немецких танках.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

28.09.2009 в 16:40:11

Это он называет обвалилось! Это слезы , а не "обвалилось". Можете не обращать внимание ,заливайте так, только крепче будет тк не прямой а тупой угол. А обвалилось- то надо пережить... Обвалилось- это когда у вашей ямы песок от стены до центра из под земли выпрет кучей размером в кучу самосвала, а вместо ровной стены котлована у вас будет еще еще один котлован под крыльцо... И над ними нависает тоненький пласт земли где-то на метр длиной , удерживаемый только корнями... Поэтому наступать в этом месте на край ямы нельзя, если не желаешь оказаться в ней с переломанными костями...

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

28.09.2009 в 16:54:22

Идеально было бы конечно сразу выкопать траншею и под них, но вы опоздали , в этом случае нужно было заливать все в один день. Поэтому я думаю - сделать выпуски арматуры над землей, но не силовой, а чего нибуть типа мягкой проволоки 5 мм. А крыльцо делать на незаглубленном ленточном фундаменте к дому бетоном не привязываясь. Типа сейчас отливаете нормальный фундамент под дом , с крыльцом не заморачиваясь. В этом случае дело пойдет быстро, тк бетоновоз сможет подойти к периметру котлована с любой стороны.

После этого по быстрому сооружаете прямо по поверхности вашей засыпки опалубку из досок в под ленту ( если доски разрезать и разметить заранее - это пять минут) и остатками из последнего бетоновоза заливаете ленту и отдельно плиту и ступеньки для нее ( где нибудь на участке сколотите отдельные ящики)
После чего после схватывания бетона ленты при помощи крана или дюжины узбеков переносите на нее плиту и ступени, подмазываете щели бетоном и вуаля.

Хотя я себе бетонным сделал только основание ленты, а помост и ступени из досок.
У меня другая проблема- бетон я месил самопально из старого мешка, а ленту армировал рубленным шинным кордом. Поэтому получилось хоть и прочно, но криво и некрасиво, жена недовольна и третий год требует "убрать это дерьмо под плитку"...

0
G3N
G3N
Местный

Регистрация: 26.05.2009

Самара

Сообщений: 182

29.09.2009 в 11:16:05

Спасибо за советы!!! :( у меня новость - мои узбеки решили на полуслове бросить работу (типа, регистрация кончилась и пора домой возвращаться). Не готов армокаркас и опалубка еще, все остальное, вроде бы в норме. Теперь думаю - оставить до весны, или искать новых работников (времени до морозов осталось совсем мало)....

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

29.09.2009 в 12:38:44

Учитывая, что первые заморозки, теоретически, могут быть уже через неделю, а хотя бы нормальных работников надо ещё найти, да и пока в действительности они всё сделают, то есть смысл законсервировать стройку до весны. Бетон помёрзнет, считай всё сначала делать. За зиму просчитать всё как следует в деталях. Если есть где хранить, то с окончанием дачно-строительного сезона закупить всё нужное на первое время и уже с хорошими скидками.

0
G3N
G3N
Местный

Регистрация: 26.05.2009

Самара

Сообщений: 182

29.09.2009 в 13:12:38

Обидно время терять, если честно. Дам себе еще один шанс в этом году - если получится в ближайшие 2 дня найти работников и они за пару дней соберут опалубку и арматурный каркас - постараюсь залиться в этом году (ведь бетону главное, чтобы первые три дня не было морозов, чтобы успеть прореагировать вяжущему с водой, или я ошибаюсь?). Просто "быки" у нас уже залиты и если котлован обвалится, то их завалит тоже со всеми вытекающими из этого "приятными" последствиями...

На всякий случай - скажите, насколько критично использование глубинных вибраторов при заливке фундамента? Можно ли заменить процедуру глубинного вибрирования чем либо аналогичным или близким по эффекту?

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

29.09.2009 в 14:38:27

Критично если вы расчитываете получить плотный бетон строго по форме с прочностью и пористостью равной расчетной. Вам это не нужно- запас прочности стены фундамента у вас тысячекратный, а толщина отливки не 5 см, а полметра. Просто проштыкуете длинным прутом, чтобы не было зависаний. на арматуре, да если лить прямо из лотка бетоновоза то он и не зависнет.

Варить арматуру не надо, свяжите проволокой , например проволоками от троса. Если троса не жалеть получается быстро (на одну связку с распутыванием обрезка троса где-то 10 секунд, хвосты обрезать не надо. Еще лучше купить 2-3 мотка вязальной проволоки - ей вообще секунды, особенно если обвязывать прямо из мотка.

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

29.09.2009 в 15:04:54

Если хорошо проштыковать, то получается ещё и некоторый эффект вибратора. Вязать, согласен, самое оптимальное, а если ещё и крючком, то быстро. Проволоку подматывать на брусок, затем болгаркой и за 5 минут пару сотен уже согнутых проволочек под размер, только вяжи.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу