Юридическая основа замены приборов отопления

ivan_iv написал : на мой взгляд отвечает управляющая компания, ведь она получала от вас средства на текущий ремонт и содержание общего имущества, к которому относятся и батареи.

А на основании чего Вы делаете такой вывод ? В предыдущих топиках Вы давали ссылки на различные документы, по поводу того что радиаторы - это общедомовая собственность и менять их собственники квартир не могут. Так дайте же ссылку на документ в котором бы закреплялась ответственность УК за все убытки причиненные аварией системы отопления.

ll13 написал : А на основании чего Вы делаете такой вывод ? В предыдущих топиках Вы давали ссылки на различные документы, по поводу того что радиаторы - это общедомовая собственность и менять их собственники квартир не могут. Так дайте же ссылку на документ в котором бы закреплялась ответственность УК за все убытки причиненные аварией системы отопления.

ЖК РФ, ст 162, ч 2

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

ivan_iv А где написано про ответственность за причиненные убытки ? Согласитесь, "выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту" и нести ответственность(материальную) за произошедшие аварии - это разные вещи.

ll13 написал : А где написано про ответственность за причиненные убытки ?

я не юрист, но наверное это суд решит.

Ну например вы проходите на машине плановые ТО на сервисе. А потом вдруг из-за их халатности не срабатывает тормозная система и машина врезается в столб. Нигде же не написано, что "выполнять работы по ремонту и осмотру автомобиля" и нести ответственность за произошедшие аварии - это одно и то же, но если суд решит, что авария произошла именно из-за недосмотра сервисной станции, то они и возмещат ущерб от аварии. По решению суда.

ivan_iv Вы привели не удачное сравнение... Машина МОЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и я за неё несу ответственность, во всех случаях, за исключением тех, когда смогу доказать в суде обратное. Батареи - ОБЩЕДОМОВАЯ собственность (то есть неизвестно чья) и кто за неё несёт ответственность, получается тоже неизвестно...

ll13 написал : Машина МОЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Если этот пример кажется Вам неудачным, ну так представьте, что машина принадлежит Вам пополам с мужем, или другим родственником. Общее имущество, как и система батарей в МКД

ll13 написал : ОБЩЕДОМОВАЯ собственность (то есть неизвестно чья)

• нет, известно чья. Общее имущество всех собственников помещений. Доля в общем имуществе пропорциональна площади в собственности.

СТОП................ Какое общее имущество?

ТСЖ нет. У жильцов нет прав и обязаностей по общедомовой территории. ТОЛЬКО оплачивать эксплуатацию и ремонт.

Скажу более.......... У меня и собственности нет :) Договор предварительной продажи. Скажу более.......... Документы о Сдаче дома в Эксплуатацию подделаны :) То есть их просто нет так как дом не сдан................ но люди живут уже, и уже 30 % завершили ремонты.

У нас временное электричество............. Так как застройщик не хочет платить 20лямов за запуск постоянной схемы. При этом горячая вода, отопление только от электричества. А без электричества даже холодной воды не будет выше 11 этажа :)

И все же, все же... Думаю, русский язык никто не отменял. Не может мой радиатор обслуживать более одной квартиры. Радиатор - отапливающий прибор, рассчитанный на определенную площадь помещения. Я понимаю, что это взаимозависимая система, но это говорит лишь о том, что без согласования я не имею права менять тип радиатора, дабы не нарушать давления и т.д. А вот из-за таких министерских толкователей мы доходим до маразма в любом деле. Действительно, в этом случае, чтобы поменять радиатор, я должна спрашивать согласия всех собственников дома:) Кстати, когда у меня в процессе согласования возникает вопрос о приборах отопления, дез чаще всего отказывается выдавать справку о замене радиатора своими сотрудниками. Мотивируют тем, что это не их дело и даже трясут перечнем работ, в котором действительно означенных работ просто не имеется. Так что все это - очередной бюрократический маразм, в котором чиновникам, как всегда хочется прихапать прав, но не обязанностей.
Кстати, я уже неоднократно довольно успешно боролась вот с такими письмами-разъяснениями - когда удавалось доказать, что данные письма нарушают вышестоящий закон. Например, желание по любому поводу посылать к автору дома или в сэс. Так что жизнь у нас - борьба, господа:)

Васильева написал : Не может мой радиатор обслуживать более одной квартиры. Радиатор - отапливающий прибор, рассчитанный на определенную площадь помещения

Здесь речь идёт не о радиаторе, а об отопительной системе всего дома в целом. Радиатор - её неотъемлемая часть, каждый конкретный радиатор должен иметь свои собственные технические характеристики, чтобы вся система отопления работала как положено.

ivan_iv написал : отопительной системе всего дома в целом. Радиатор - её неотъемлемая часть, каждый конкретный радиатор должен иметь свои собственные технические характеристики, чтобы вся система отопления работала как положено.

Разьясните мне бестолковому.

У меня установлен радиатор теплоотдачей 2 киловата.

Я его хочу заменить и покупаю Радиатор (более красивый) со всеми необходимыми сертификатами мощностью так же 2 киловата.

ДЛЯ ЧЕГО я должен проводить тепловой расчет и проект? Или по Вашему тепловой проект подразумевает испытание моего нового радиатора на размер теплоотдачи ? 8)

Далее........ Разьясните мне тупому :) На каком юридическом основании ДЕЗ может отказать мне в перекрытии стояков? Именно перекрытии, а не замене радиаторов?

DmKa написал : Разъясните мне бестолковому

Не только теплоотдача и площадь поверхности радиатора влияют на всю систему отопления. Рассмотрим вариант когда вы заменяте конвектор (стальная труба с надетыми на неё пластинами) на биметалический радиатор.

1. Количество воды в системе увеличивается от 2 до 4 раз.
   В системах отопления с теплообменными аппаратами и закрытым внутренним контуром отопления насосы и автоматика не смогут поддерживать заданные режимы работы (вода будет медленнее проходить через дом и при верхней разводке в верхних квартирах станет жарче а в нижних холоднее). При элеваторных узлах тоже самое будет.
2. Раз в год УК должна делать опрессовку системы, конвекторы должны опрессовываться на 10 кг/см не всякий биметалл выдержит такое давление. Через несколько лет таких "замен" перед управляющей компанией встанет вопрос о переделке проекта теплового пункта, насосов и автоматики(самый скромный вариант от 500т.р.)
   Или бесконечные предписания(типа верните как было) и суды с собственниками квартир.
   А оно им надо? Есть еще третий вариант, посылать в сад замерзших ваших соседей потом, или послать вас сейчас, что я думаю намного честнее.

Вариант замены чугунных на биметалические. Остается проблема с максимальным допустимым давлением. И куча нюансов по которым вода пойдет в соседний стояк а не в ваш.

DmKa написал : На каком юридическом основании ДЕЗ может отказать мне в перекрытии стояков?

   Не ищите дураков. Пригласите к себе, покажите что вы хотите сделать, что перемычка перед радиатором не будет иметь кранов, что радиатор качественный. Решайте свой вопрос.

DRDR написал : Не ищите дураков. Пригласите к себе, покажите что вы хотите сделать, что перемычка перед радиатором не будет иметь кранов, что радиатор качественный. Решайте свой вопрос.

Пригласить руководителя ДЕЗа ? :) Не смешно...

DRDR написал :

1. Количество воды в системе увеличивается от 2 до 4 раз.
   В системах отопления с теплообменными аппаратами и закрытым внутренним контуром отопления насосы и автоматика не смогут поддерживать заданные режимы работы

Простите за ламерство............ А с каких пор в Москве Дома имеют собственный тепловой пункт и закрытый контур отопления?

Причем тут обьем радиатора? Да хоть 200 литров в батарею закачайте............. от этого общий обьем жидкости прогнанной насосом не изменится :)

=============

Блин.............. Господа ну не "тупите" ................. честно................. У нас дом монолит свободной планировки, ни стен ни чего............. В доме установлены "батареи" такие..... что 20 лет назад и то качественее ставили и соотвественно 100 % владельцев будут менять приборы отопления. Большенство УЖЕ заменили.

Говорите ПРОЕКТ НУЖЕН ? Да нИвапрос........... Вот только для этого надо получить данные по проектируемой тепловой мощности. А ни дез, ни застройщик, ни проектировщик не может дать данной информации. Даже по электрики и то............ "примерно 11 киловат" а как на самом деле неизвестно - дом 2 года уже на временной строительной схеме и раз в неделю кабеля горят. И горячей воды нет так как невозможно включить насосы.

DmKa написал : Простите за ламерство....

Сам такой был 5 лет назад.

DmKa написал : А с каких пор в Москве Дома имеют собственный тепловой пункт

Если у вас есть дом, то у вас есть тепловой пункт.

DmKa написал : и закрытый контур отопления?

Вы писали про 23 этажа, без насосов тут не обойтись. Если проекту вашего дома не более 10 лет то в нем закрытая схема теплоснабжения с теплообменниками.

DmKa написал : Причем тут обьем радиатора? Да хоть 200 литров в батарею закачайте............. от этого общий обьем жидкости прогнанной насосом не изменится

Да что-же за насос такой которому что 12 тонн в час прокачать, что 24. И это все без увеличения диаметра труб и критического повышения давления. Срочно сообщите марку. :a
[QUOTE=DmKa]Простите за ламерство....

DmKa написал : "примерно 11 киловат"

Тупят. В пояснительной записке к проекту всё написано.Можно заказать копию у проектировщиков.

DmKa написал : "батареи" такие....

Какие?