Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#375369

2DMack Ага, и превратим последнее слово кухонной техники за 1100 баксов в банальные блины за 150 со всеми вытекающими последствиями.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

kra-mark написал :
Ага, и превратим последнее слово кухонной техники за 1100 баксов в банальные блины за 150

Им не обязательно должны быть тяжелыми, что бы существенно снижать инерционность. Подозреваю, что круг из 3мм стали будет самое то.

Для эстетства блин можно сделать с художественной гравировкой и аннодированным
Ну а если надо нагреть что нибудь немагнитное и неплоское, то на блин достаточно мазнуть капельку электротехнической термопасты.

Регистрация: 08.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 201

Ну извращенцы...

Только не совсем понятно, чем так нравятся неиндукционные задние конфорки?

Да я ими вообще не пользуюсь никогда! Поэтому и пофиг, будет это 2+2 или 4х4. По цене и наличию в магазине бы выбирал. Если все одинаково - взял бы 2+2, просто так чтобы был тепловой нагрев.

2direct
Как схожи судьбы наших плит... Только мне 2х не хватает

Регистрация: 08.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 201

Кстати, 4х4 есть смысл взять если на поверхности есть хотя бы 3 разных по диаметру зоны нагрева. Мне например хотелось бы иметь к 15 и 21см еще одну промежуточную зону, т.к. 15 см иногда кастрюлька маловата, а 21 см - гробина.

Уж более года пользуюсь независимой панелью "Miele". 2 индукционных и 2 HiLight нагревальных элемента. Есть автоматика закипания, индикатор отсутствия посуды, изменяемые зоны нагрева с распознаванием размера посуды. На тот момент это была одна из самых дорогих панелей.

Всегда имел газовые плиты, но кажется скоро понадобится электрическая. ПОсему вопросы к обладателям.

  1. На стеклокерамической поверхности подпись возле одной из конфорок Galohen. Что за зверь?
  2. Впервые понаблюдал как работает конфорка стеклокерамической поврехности - она как утюг - включается/выключается. С каким периодом не смог установить, без кастрюли наблюдал. За счет чего обеспечивается непрерывность процессов приготовления (варки борща, например), за счет утолщенного дна кастрюли (аккумуляция тепла днищем)? И чем выполняется коммутация - как в утюге контактным регулятором на биметалле или электронным регулятором?
  3. Рашьше в совковых электроплитах были ТЭНы с тремя спиралями (1,2,3), и переключателем выбирался один и режимов мощности: 1, 2, 3, 1+2, 1+3, 2+3, 1+2+3. Относительно плавно.
    Есть ли с таким же принципом стеклокерамические поверхности?
    И есть ли поверхности с регуляцией степени нагрева не как в п.2, а посредством электронного регулятора (тиристорного, например), ну чтоб не включил/выключил, а плавно - снижением частоты импульсной подачи напряжения? Так получше ведь должно быть для готовки.
    Да, и что такое HiLight?

2AlVadSk Не заморачивайтесь на п2 и п3.... и плавные тиристорные регуляторы, от которых море помех...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2AlVadSk
HiLight это комфорка у которой менее теплоемкие нагревательные элементы, за счет этого понижена ее инерционность и она быстрее разогревается.
Галогеновая комфорка так же задумана для того что бы нагрев шел сразу как включили, а не приходилось ждать разогрева комфорки. Суть ее в том, что пока разогревается комфорка, нагрев идет от мощной галогеновой лампы.
Большинство мощных нагревательных приборов используют схему с включением/выключением (целиком или отдельных ступеней). Это проще чем делать плавный регулятор мощности при этом без потери каких либо полезные свойств электроплиты. Относительно стабильная температура поддерживается за счет термодатчиков, а инерционность нагревательных элементов и нагреваемых предметов влияет только на частоту и продолжительность включений.
Сегменты в старых плитках использовались в основном для регулировки мощности. В поверхностях мощность регулируется автоматикой, но сегменты тоже есть для того что бы настраивать нагрев под размер и геометрию посуды.

Radj написал :
В поверхностях мощность регулируется автоматикой, но сегменты тоже есть для того что бы настраивать нагрев под размер и геометрию посуды.

Прочел и про HILight и о галоген в словарике на сайте Электролюкс. Спасибо за ссылку.
Все таки по стабильному цвету спиралей я понимаю, что регулируется не мощность (то есть не величина подводимого напряжения), а периодичность включения (то есть продолжительность периодов включения/выключения).
Так как это выглядит, интенсивность кипения в кастрюле осязаемо изменяется при включениях/выключениях нагревательных элементов?

2AlVadSk Да там сама поверхность до немыслимой температуры нагревается + дно кастрюли + теплоемкость содержимого. Да и крышкой иногда накрывают
Инертность всех этих хай- и галокомфорок даже сравнивать нельзя с газом и индукцией.

AlVadSk написал :
Так как это выглядит, интенсивность кипения в кастрюле осязаемо изменяется при включениях/выключениях нагревательных элементов?

Сомневаюсь, что по кипению супа вы сможете определить греется в данный момент спираль или нет....

DMack написал :
Инертность всех этих хай- и галокомфорок даже сравнивать нельзя с газом и индукцией.

ИМХО, инертность не такая уж и большая..... Газ и индукция бесспорно быстрее, но так ли уж действительно необходима эта скорость в процессе приготовления пищи? (дно у хорошей посуды толстое.....)

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

AlVadSk написал :
Все таки по стабильному цвету спиралей я понимаю, что регулируется не мощность

Строго гововоря регулируется интегральная мощность Моментальная при этом может принимать значения от нуля до максимума. Кипеть наверное будет с немного разной силой, но кипение воды достаточно теплоемкий процесс и небольшие колебания температуры дна кострюли не должны быть заметны.

PS. Я думаю рано или поздно производители придут к плавному регулированию моментальной мощности нагревателей у плит, как пришли они к инверторным микроволновкам.

Встраиваемая панель Кайзер 2+2, модель не помню, но 2+2 она у них одна такая, кому интерсно найдете. Брали месяцев девять назад, точно не помню но вроде за 18тыс.руб. - Это во Владивостке, в Москве были дешевле. Но взяли у себя, чтобы потом заморочек с гарантией не иметь.
Почему говорят, что индукция очень дорогая... , на обычные панели такие же цены. Может конечно Кайзер это отстой полный, но нам не богатым и темным сойдет.

Т.к. 2+2 с посудой проблем не было. Все эмалированные кастрюли прекрасно пошли на индукции. Со сковородками вообще все просто получилось. Хотел купить дорогое качественное, не нашел. Тогда не было, сечас уже видел несколько раз тефаль. В общем тогда купил российские. Повертел в руках, качество понравилось (снаружи толстая гладкая эмаль, внутри антипригарное). Цена вообще смешная, примерно 500р. Срок эксплуатации конечно не большой 8 месяцев (пользуемся каждый день), но пока замечаний ни каких - при такой цене мне просто не верится, что так бывает. Предложил жене купить тефаль, она повертела в руках, не понравилась. Сказала, что когда эти российкие умрут, купишь такие-же.

Постоянно пользуемся индукцией. Преимущество уже описывывлись, с фактами не поспоришь, послностью согласен. Вторые "2" блина обычного нагрева пользуются в исключительых случаях: немагнитная посуда, теща, когда в гости приезжает. Только не подумайте, что мы тещу на плиту садим - она золото. Посуды много, а она не хочет разбираться магнитная немагнитная, рассказывал о том, что если перепутает, то ни чего страшного, просто греть не будет, т.к. не видит такую посуду - такие объяснения привели еще в большый ступор и к большему убеждению, что она будет готовить только на обычных.

Тресков не замечено. На больших мощностях слабое низкочастотное гудение.
Про излучение, считаю бред полный. Не то что прилита не излучает, просто жизнь вообще вещь вредная. Вокруг нас, в т.ч. и в космосе, столько антенн, которые излучают, просто жуть. Уровень излучения думаю как-то измерен и находится в жизненных рамках. Спор на эту тему считаю бесполезным. Я например водочки люблю выпить, мяса жареннго жирного поесть, а говорят это жуть как вредно. А некоторые, даже боюсь произнести - курят, что вообще смерти подобно

В общем очень рекомендую индукцию. Особенно 2+2 кто пока сомневается, кого ломает мысль о посуде, и всякие непонятные вещи, ...
Лет через пять поменяют на полную индукцию, стоить они будут наверное совсем копейки. И кроме индукции обычных не будет. А может что еще новое изобретут и индукция станет обычной.

Всем удачи!

Кстати, для информации!!! Вниманию владельцев стеклокерамических варочных поверхностей BOSCH, SIEMENS, NEFF!

Поищите Brandt-неплохое качество. Последнее время редко встречается по причине того, что производство перекуплено Fagor*ом. Вероятно, панели Fagor с той же фабрики. Аналоги могут быть у Blomberg, Master Cook.

Подскажите, варочная панель с индукционными конфорками Siemens от Ariston чем-нибудь принципиально различаться будет? Потому что разница в цене большая, а продавец сказал, что по качеству одно и то же?

Anastasiya Продавец может сказать что угодно. У каждого производителя свое конструктивное и схемное решение, статистически немецкая техника более надежна. Siemens и Ariston - сравнивать сложно, это просто разные весовые категории. Даже качество керамики может быть разным, хотя с одного завода.

Отзыв. Электрическая панелька Eletctrolux EHD 6005 P
полностью индукционная.

Спасибо DMack, по его сообщениям отказался от "2*2", иначе-бы жалел сейчас...
Почему именно эта? Самая дешевая. Хотя выбор и так не очень большой.
Дешевле были только ARDO (покупал не за 1 день, а 2-3 недели смотрел предложения), но у них нашел недостаток и по моему существенный - между метллической каемкой (бортиком) и самой поверхностью есть маленькая канавка (шириной 2-3мм) залитая чем-то резиноподобным (видимо уплотнитель).
Все бы ничего, ее и не заметно почти, но... в эту канавку все время будут стекать убежавшие остатки и там будет скапливаться грязь при вытирании панели тряпкой. На сколько хорошо будет отмываться от этой резинки - не знаю.

Итак, сама панелька.

ТТХ.
4 индукционные конфорки.
9 степеней нагрева + на две BOOSTER
на все 4 есть таймер на отключение. (работает на каждую раздельно)
Есть обычный таймер, без отключения (т.е. вышеназванный таймер на отключение, только настроенный на неработующую конфорку)
Две конфорки с функцией увеличения мощности(booster - кратковременное увеличение мощности конфорки, за счет другой).
Без посуды конфорки не включаются.

Пользование:
разговорочивая она очень! :-) это выражается в

  • писке - пищит пронзительно по каждому нажатию, буду искать пищалку и настйчиво просить ее быть тише....
  • работе вентиляторов - включаются на постоянку когда нагрев выше "6"
  • пощелкивании при работе на низких уровнях. сылшно как она то включится, то выключится. с "5" начинается постояная работа, а дальше слышно как менятется интенсивность нагрева.
  • шумный сам нагрев. Посуда начинает тихонечко визжать. ("визг" - самое подходящее слово в данном случае)

Регулировака плавная, пожалуй лучше чем на газу.
уровень 1 - посуда чуть теплая.
Уровень 5-6 - вода начинает кипеть.
Время на закипания 1,5 литров на максимальной мощности - от 2 до 4.5.
Минут - сильно зависит от посуды.

Инерционность очень низкая - зависит только от посуды.
Убежало молоко - оно не пригорает ни к плите ни к кастрюле! (снаружи)
И вообще - готовлю на бумажной скатерти (на всей поверхности кроме кнопок управления лежит скатерть, и ничего ей не делается)

Посуда.
Подходит любая эмалированная. Чугунная. Нержавека - не всякая, надо проверять(значек или магнитиком). алюминиевые сковородки тоже очень мало какие подходят.
(У тефаля есть серия под индукцию, но тефлоном не пользуюсь совсем ибо не полезно это)

К вентиляторам думаю приделать фильтр, вот почему.
Зная какая пыль скапливаеся на кухне в местах куда сложно добраться(кухонная, особо грязная из-за жирности), и зная сколько скапливается в компах, болках питания проч...
Сколько же скопится пыли внутри панели?!
(материал отфильтровывающий пыль и почти не мешающий воздухопотоку подобрать можно легко...)

Когда индукция будет больше распостранена начнутся вопросы в фрумах "порекомендуйте посуду потише". шум при работе зависит от посуды!

ВСМПО с многослоным дном - громкая.
Обычная эмалированная - почти не слышно работы.
Именно по этому рад, что отказался от 2*2 - можно использовать эмалированную! Которой во первых и так дома полно и нормальная эмаль в магазинах стоит существенно дешевле нормальной стальной. (подходящей под индукцию)

ВСЕ ДОВОЛЬНЫ !!!

PS.
надо на дачу приобресть одноконфорочную плитку индукционку. :-)

PPS
За панель отдали 19.000р
в Москве.

PPPS
Не ведитесь на низкие цены и "распродажи" Эльдорадо - заказ примут, но за несколько часов до привоза скажут "извините панелей на складе нет".
Если поскандалить у них в форуме, то привезут после повторного заказа, но... БЕЗ ГАНАТИЙНОГО ТАЛОНА!!! (скажут что готовы хоть завтра подвезти и талон)
Согласился на... привоз плиты через день, но вместе с талоном - до сих пор везут.
даже не позвонили и не попросили еще раз перенести срок привоза...

2Рикан Так и что там у вас с "убежалостью пищи" и ободком?
По моемУ рассуждению ничего плохого быть не должно. Скорее наоборот, если убежит не слишком много, то жидкость не растечется по всей кухне.

Рикан - а при чем тут "индукционная панель" ?
сдается мне, что тема про индукционные...

DMack - плохого ничего. Только не уверен что если регулярно из этой "прорезиненой канавки" вытирать что-то присохшее - врядли ее на долго хватит...

Что такое индукционная?
2DMack всё нормально, но по чугунной можно стучать.

Shtusha написал :
После полугода эксплуатации siemens 877501 выводы и наблюдения следующие

А есть у индукционных Siemens автоматика закипания? А то даже у дешёвых Electrolux есть, а у Siemens в каталоге этого нет. Может, хоть в инструкции что осмысленно написано на эту тему?

2Alol А то даже у дешёвых Electrolux есть.
У меня "дешёвая Электролюкс" - автоматики закипания там нет.

Еще раз хочется пожелать своей плите поскорее сдохнуть...

zlnc написал :
функция Power на обоих парах конфорок, делающая разогрев моментальным

Функции этого типа позволяют частично "перераспределить" мощность в паре конфорок в пользу одной из них. Для 3+1,5кВт это может быть 3,5+1кВт. Т.е. мощность первой возросла сверх своих возможностей за счет второй (в упрощенном виде). Моментально ничего не разогреется, но накипятить 3-5л воды можно пропорционально быстрее.
Обратная сторона: если в кастрюле что-то убегающее, бегать оно начинает быстрее, чем спринтер на допинге. Если уже рвануло, то надо моментально снимать кастрюлю с плиты. Еще одно преимущество моментальности индукции. Нехай по плите растеклось - не припечется, а я кастрюлю приподнял, нагрева не стало, подул еще. И! Держу это капающее нечто прямо над плитой! Опять же, пригорания не будет.
Внимание! Не помню писал ли, но пригорающая сковородка при таком снятии своей температуры не теряет. Если ее поставить при этом на пластмассу (сын), деревянную дощечку (я), керамогранит (пока идиота не нашлось), то последствия будут вполне адекватные. Все будет плавится и обугливаться как в доменной печи.
ЗЫ. Для потенциальных покупателей предложенной плиты: сколь я чего в жизни понимаю, конфорка с индукцией не может работать неправильно. Либо работает, либо нет. Но проверять надо каждую.

На моей памяти попадались только два приличных изготовителя индукционных варочных панелей: Miele и AEG, которые собирают индукционные панели исключительно в Германии. К сожалении, Bosch, Siemens, NEFF свои индукционные плиты собирает в Испании (Малага) с некоторым количеством нареканий. (Хотя неиндукционные плиты от Siemens/Bosch/Neff, собранные в Германии, обычно вообще не имеют нареканий).
К сожалению, индукционные Miele очень дороги, поэтому рекомендую присмотреться к AEG 68001(выпускается с улучшениями уже несколько лет) и AEG 68002(свежая модель конца 2006г). Основная разница у этих моделей в том, что 68002 сделана на основе 68001 на более свежей элементной базе, но в 68002 для разумного упрощения конструкции возможно перекидывание мощности лишь с задних конфорок на передние, тогда как в 68001 возможно и ненужное обратное перекидывание (никто по моему опыту так не делает - всегда на максимум ставят передние конфорки, большие по размерам и более доступные для хозяйки). За счёт этого более свежая 68002 оказалась на 200$ дешевле старой 68001, и сильно дешевле испанских аналогов от Siemens, Bosch, Neff.

Вопрос к тем, кто пользуется индукционными варочными панелями. У меня к дому подведен газ, не смотря на это, я хочу поставить в квартиру индукционную ВП. Меня интересует их энергопотребление. Везде пишут, такие панели в 2 раза экономичнее обычных электрических. Действительно ли это так и сколько в среднем в месяц кВт потребляет индукционная варочная панель?

Регистрация: 07.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 266

BorisM написал :
Прикольно получается, уходили уходили от толстых чугунных блинов с их инертностью и в конечном счёте к этому же и пришли Ведь толстое дно посуды по сути эквивалент толстым чугунным блинам - долгий нагрев и долгое остывание.

DMack написал :
А обычные (а ля совок) алюминиевые кастрюли использовать на керамике - просто безумие. У них по определению дно неплоское. КПД упадет раза в два.
Цитата:

Господа, Вы пользовались индукционными плитами или просто так пишите?
Мне скоро плиту покупать, как я представляю действие индукционного поля, что оно действует на всю сковородку целиком и прогревает ее по всей толщине сразу, поэтому от толщины дна инертность мало зависит, кроме того поскольку греется сама посуда электрическим полем, площадь контакта посуды с поверхностью, а следовательно и кривизна посуды ни на что не влияют. Неужели все это лажа? Тогда ИМХО в индукционной плите смысла вообще никакого нет.

Stani написал :
Господа, Вы пользовались индукционными плитами или просто так пишите?

А ведь и обитеть каждый норовит. Читать надо внимательнее

Stani написал :
прогревает ее по всей толщине сразу, поэтому от толщины дна инертность мало зависит

Это - к физикам. Они, подлецы, придерживаются мнения, что массивный предмет отдает тепло медленнее, чем лист картона.

Stani написал :
площадь контакта посуды с поверхностью, а следовательно и кривизна посуды ни на что не влияют

Это как раз на индукции не влияет. А на обычной керамике КПД равен не тому, что в инструкции написано или на заборе, а, в первую очередь, перекрытию и прилеганию к площади нагрева.

Stani написал :
в индукционной плите смысла вообще никакого нет

Эт-точно! Антигигиена одна. Уже недели две плиту не мыл (если не пригорает, нафига время терять ). А сейчас пойду топить свиное сало и придется мыть
Все, пошел юзать любименькую. Дати плачут, сырую капусту кушают: телевизор от хруста не слышно

Шутки шутками, а лучше индукционной плиты только встроенный пылесос.

Stani написал :
греется сама посуда электрическим полем

Электрическое поле не греет само по себе, а вызывает возникновение в электропроводной посуде блуждающие токи, которые, в соответствии с законами физики, проходя по проводнику, приводят к выделению тепловой энергии, количество которой в единицу времени (мощность) зависит от свойств проводника, т.е. той самой сковородки. Поэтому алюминиевая посуда с достаточно малым электросопротивлением не подходит для индукционных печей. Лучше всего использовать специальную посуду, днище которой имеют специально подобранное наполнение для обеспечения оптимальной работы плиты.