Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972
#4067483

ssolovov, на одной фазе значит 7квт - а на двух - всего 6квт? Kvost, - а какие у вас аргументы? выкладки из закона ома.
16 на схеме - зачем придумывать лишнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Alex-Alex написал :
выкладки из закона ома.

Действительно, усы и хвост...

in my humble opinion

Alex-Alex написал :
16 на схеме - зачем придумывать лишнее.

Еще раз, для тех кто в танке. На схеме англицким по белому написано 2 х 230V 2L + 2N~ 16A
Я это понимаю так, что запитывать нужно переменным током, напряжением 230 вольт, четырьмя проводами, два из которых фазные, два нулевые. И ток по этим проводам течет 16А. (+ еще заземление)
Каждая пара проводов обеспечивает мощность 230 х 16 = 3680Вт. Т.е. два раза по 3680 Вт будет 7360 Вт, что соответствует заявленной мощности.
По Вашим расчетам получается мощность 3680Вт всего, что не соответствует заявленному.
Если у Вас в квартире одна фаза, то вместо пяти проводов можно использовать три. Но, тогда, по ним потечет суммарный ток 16 + 16 = 32 А и сечение данного провода должно быть соответствующим.
Кроме того, краем уха слышал, что есть нормативный документ, регламентирующий сечение провода для розетки кухонной плиты 6 кв. мм.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

ssolovov написал :
По Вашим расчетам получается мощность 3680Вт всего,

Мощность - это не просто произведение силы тока на напряжение. Обычно мощностью называют полезную работу плиты. То, на сколько она варит.

Если бы 7кв индукции = 7 кв обычной эл. плиты по полезной работе (мощности) - то какая разница? В чем экономия? В индукции мощность переменного тока - величина относительная, я точно не могу вам тут все тонкости физики привести (т.к. этого не знаю).

Но - считатаю, если на схеме 16 амер и для 230 и для 400 в - то может означать только одно - плита больше 16 ампер не возьмет. Чем бы ее не подключали. Потому что либо ей этого не надо, либо стоит - ограничитель.

ssolovov написал :
Еще раз, для

И где ваш ответ на мой вопрос?

Alex-Alex написал :
Если бы 7кв индукции = 7 кв обычной эл. плиты по полезной работе (мощности) - то какая разница? В чем экономия?

Экономия в том, что при одинаковой мощности на индукции Вы приготовите гораздо быстрее, т.к. не будете греть ничего лишнего - только посуду с едой.

Alex-Alex написал :
В индукции мощность переменного тока - величина относительная, я точно не могу вам тут все тонкости физики привести (т.к. этого не знаю).

Так чего ж тогда спорите, раз не знаете?

Alex-Alex написал :
Но - считатаю

Ага, понятно...

Alex-Alex написал :
если на схеме 16 амер и для 230 и для 400 в - то может означать только одно - плита больше 16 ампер не возьмет. чем бы ее не подключали. Потому что либо ей этого не надо, либо стоит - ограничитель.

Если Вы не знаете, но считаете, то вызовите лучше квалифицированного электрика для подключения плиты, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно сгоревшую квартиру.
У вас какая заявленная мощность плиты? Именно такую мощность Ваша плита может забрать из электрической сети в максимальном режиме.
Хотите делать по схеме - делайте, только именно так, как по схеме, пятью проводами. Причем на каждый провод L в распределительном щитке установите свой автомат на 16А.
Но лучше, все-таки, вызовите электрика.

Alex-Alex написал :
и где ваш ответ на мой вопрос?

На какой? На этот?

Alex-Alex написал :
ssolovov, на одной фазе значит 7квт - а на двух - всего 6квт?

Имеется стандартное напряжение питания 220В (230В) и 380В (400В). Есть стандартные значения токов, на которые рассчитаны провода и электроустановочные изделия (розетки, выключатели и т.п.)
Никто не будет писать, что Ваш электроприбор при напряжении 230В потребляет ток 13,48А. На нем напишут 230В 16А. Поэтому точного значения мощности при таких расчетах Вы не получите.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

ssolovov написал :
На какой? На этот?

  • ну... ответа у вас нет. воздух.
    220х2=380 - это так для инфы.

Alex-Alex написал :
220х2=380 - это так для инфы.

Я даже дальше продолжу, 220х3=660.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

Индукция работает по другому - общее число мощности плиты ни когда не будет достигнуто. Т.е. вы ни когда не включите все конфорки на макс - одновременно и длительно. Это невозможно физически.

Три и две фазы будут выдавать больше мощности (несмотря на ошибочные расчеты выше-)) - но, практического смысла это не имеет. Защита будет отключать нагрузку - чтобы сберечь блок управления из-за перегрева от тепла кастрюль и сковородок.

Реально вы будете снимать 2 - 3 квт, это и есть экономический эффект. Он же КПД.

Доп. И этого будет за глаза хватать... Ни с газом, ни с варочной не сравнить.

Alex-Alex написал :
220х2=380 - это так для инфы.

Да уж... Оказывается в школе Вы не только физику, но и арифметику не учили. Вызывайте электрика.

Alex-Alex написал :
Индукция работает по другому - общее число мощности плиты ни когда не будет достигнуто. Т.е. вы ни когда вы не включите все конфорки на макс - одновременно и длительно. Это невозможно физически.

Три и две фазы будут выдавать больше мощности (несмотря на ошибочные расчеты выше-)) - но, практического смысла это не имеет. Защита будет отключать нагрузку - чтобы сберечь блок управления от тепла кастрюль и сковородок.

Реально вы будете снимать 2 - 3 квт, это и есть экономический эффект. Он же КПД.

Срочно подавайте заявку на открытие! Но, прежде, вызовите электрика, а то не доживете до вручения Нобелевской премии

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

ssolovov, ответ на мой вопрос... уже не ждать? а нобелевки будешь выдавать - но пока не торопись..

Alex-Alex написал :
ответ на мой вопрос... уже не ждать?

Какого ответа Вы ждете? Вам же разъяснили, что расчеты эти примерные, т.к. используют не реальные показатели, а ограничительные, которые задаются ступенчато. Из-за этих ступенек и разночтение. А все из-за того, что Вы так и не привели заявленную производителем потребляемую мощность - вот и пришлось на пальцах прикидывать.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

ssolovov, Расчеты ваши - не верны. Что тут вам непонятно? Теории и выводы о том что вы думаете...??? ну - ваше право.. Типа - пять проводов = туда - десять сюда... и т.д. и т.п. увольте.

Хотите разобраться - начните с ваших расчетов, - че тут обсуждать?

Alex-Alex написал :
я точно не могу вам тут все тонкости физики привести (т.к. этого не знаю). Но - считатаю,

Alex-Alex написал :
Расчеты ваши - не верны. Что тут вам непонятно?

Alex-Alex написал :
Теории и выводы о том что вы думаете...???

Думаю я о том, что Вы, подключив варочную панель, (кстати, извиняюсь, я сразу не заметил, что Вы указали мощность 7,2 кВт, что при напряжении 220 В соответствует току 32 А) проводом,

Alex-Alex написал :
достаточно провода сечением 1.5 кв.мм.

, убьете себя и своих близких и спалите квартиру.

Alex-Alex написал :
че тут обсуждать?

Действительно, надо не обсуждать, а вызывать электрика.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

ssolovov, вот зачем я к вам обратился. У вас же на аватарке не написано - спец вы по расчету индукции или нет, спросил на свою голову.
для инфы: у индукции нет нагревательного элемента, ноль. Формула по которой вы написали неприменима. ни какой работы в цепи не происходит, ток ни чего не греет, нагрузка R=0 (если не считать незначительные потери в катушке и блоке управления). Кроме того, при росте напряжения, возрастает мощность - при одной и той же нагрузке. -а в вашем расчете - мощность почему то падает.

Вы так и не удосужились пояснить - каким образом. Из этого всего - вы уж не обижайтесь - но пока обсуждения не получается.

Alex-Alex написал :
Вы так и не удосужились пояснить - каким образом.

Ну не могу я за пять минут обучить Вас азам физики и электротехники. Возьмите учебник, почитайте. Будут конкретные вопросы - задавайте. А так, я Вам про насосы, а Вы мне про колёсы...
Начните с закона сохранения энергии: если вода в чайнике греется, то значит тепловая энергия для этого откуда-то берется. Наверно из розетки. Чем быстрее греется, тем больше энергии подводится.

Alex-Alex написал :
для инфы: у индукции нет нагревательного элемента,

Для инфы: Вы сами сказали, что не знаете, как работает индукция, а я знаю. Короче, учите физику, если интересно. А не интересно - вызывайте электрика.

Следует заметить,что родные проводки у плиты - очень тонкие (до не приличия)
И они (я не мерил) вроде как раз по 1,5кв.мм, объеденные по 2 (наконечником).
Когда я их в клемную коробку вставлял свой 6кв.мм кабель и это порно - много думал.

Alex-Alex написал :
Индукция работает по другому

Кстати, про то, как работает индукция. Заснял процесс приготовления перчика.

Alex-Alex написал :
мощность - это не просто произведение силы тока на напряжение. Обычно мощностью называют полезную работу плиты. То, на сколько она варит.

Ох лучше бы совсем нисего не писали...
На электроприборах указывается максимальная потребляемая мощность, т.е. мощность на которую стоит ориентироваться при подключении прибора к сети.

Alex-Alex написал :
Если бы 7кв индукции = 7 кв обычной эл. плиты по полезной работе (мощности) - то какая разница? В чем экономия?

Про такое понятие как КПД когда -нибудь слышали? У индукции КПД повыше. Индукционная плита нагревает дно посуды, в то время как обычные плиты тратят бОльшее количество энергии на нагрев своих комфорок и окружающего воздуха.
Условно если на индукции литр воды вы вскипятите потратив электроэнергии на 1рубль, то на обычной плите это будет уже 1 рубль и 5 копеек стоить... (ОЧЕНЬ УСЛОВНО, к числам не докапывайтесь!)

Про подколючение вы вообще опасную хрень пишете!
Однофазная плита - медный кабель 3*6 под защитой автомата 32А
Двухфазное подключение - тянем медный кабель 5*4 под защитой автомата 20А
И только при трехфазном подключении - кабель 5*2,5 под защитой автомата 16А

1.5 на плиту - это только врагам, чтобы нахрен сгорели сразу.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4684

Solovey написал :
Индукционная плита нагревает дно посуды, в то время как обычные плиты тратят бОльшее количество энергии на нагрев своих комфорок и окружающего воздуха.

Это понятно, но по сравнению со стеклокерамикой менее надежны, узкое место - электронный блок. Ломается - сразу на выброс варочную поверхность.

молоток написал :
Это понятно, но по сравнению со стеклокерамикой менее надежны, узкое место - электронный блок. Ломается - сразу на выброс варочную поверхность.

А еще и не вся посуда с индукцией дружит. Ладно бы еще все очевидно было...

Купили пару месецев назад сковородку маленькую Гипфель (это яж уж только потом в интернете прочитал что это на самом деле безродный китай достаточно паршивого качества)... На самой коробке надпись - что подходит для индукции, на вид очень добротно сделано - это и подкупило.
Но как оказалось - сковородка с индукцией не дружит. Чтобы плита увидела сковородку ее надо ну уж очень ровно на центр круга ставить, иначе плита вообще не включается. На максимальной мощности в этой сковородке еда не жарится а варится. На соседней комфортке старая добрая сковородка Тефаль нагревается горячее на половинной мощности (очень наглядно было когда жарили кабачки рядом на 2-х сковородках)...

ИТОГ: индукция отстой, потому что посуда или вообще с индукцией не работает, или написано что работает , а на самом деле не работает... а та что работает отлично стоит очень дорого!

Все выше сказанное исключительно ИМХО, на основе покупки одной единственной паршивой сковородки Гипфель...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4684

Говорят обычные стальные сковороды работают на индукции без проблем.

Если в квартире стоит защита от превышения напряжения, то ломается очень редко. Сейчас соотношение цена/удобство у индукционок выше всех, а цена/надёжность - сопоставимо с блинной плитой. Цены на четырёхконфорочную индукционную варочную панель упали до 14 тыс. Так что однозначно встройка - индукция, благо купить теперь можно и "тройку" и "домино".
И стальные, и обливные (не китайские) посудины работают - но хуже, равномерность нагрева дна фиговая для нежидкостей.

молоток написал :
Говорят обычные стальные сковороды работают на индукции без проблем

Эмалированная посуда времен СССР (кастрюли, миски) - работают отлично.
Старая сковородка Тефаль - одна из первых, из тех времен когда тефлоновые сковородки только появились в продаже - тоже работают отлично!

Странный какой-то Тефаль! Они же даже более поздние - Арматаль 90-х с стальной звездой в дне -не магнитятся и не работают. А до того были цельноалюминиевые - на этом базировалась технология 80-х. Чудно...

Al64 написал :
Странный какой-то Тефаль! Они же даже более поздние - Арматаль 90-х с стальной звездой в дне -не магнитятся и не работают. А до того были цельноалюминиевые - на этом базировалась технология 80-х. Чудно...

Про 80-е маловероятно. Может я конечно загнул - но это первая тефлоновая сковородка появившаяся в нашей квартире в те времена. Она магнитится вроде. И дно не стальная звездочка а блестящий (возможно стальной) круг во все дно с внешней стороны. Покупалась точно до того как по ТВ пошла реклама о сковородках со звездочкой на дне, это я точно помню.

Регистрация: 20.05.2012 Красноярск Сообщений: 520

Вся посуда в моем арсенале к которой липнет магнит работает без проблем и старая и современная , до минимального диаметра дна 13 см.

молоток написал :
Говорят обычные стальные сковороды работают на индукции без проблем

Хотелось бы увидеть, что такое "обычная стальная сковорода". Никогда не видел!

Речь видимо о чугуне. Сталь - профессиональные сковороды из спецсалонов и Метро. Но я бы не рекомендовал из-за веса: и долбануть по панели легко и если песчинка попадётся - продавит и трещины пойдут.

Регистрация: 26.11.2012 Новосибирск Сообщений: 189

Alex-Alex написал :
Формула по которой вы написали неприменима. ни какой работы в цепи не происходит, ток ни чего не греет, нагрузка R=0 (если не считать незначительные потери в катушке и блоке управления). Кроме того, при росте напряжения, возрастает мощность - при одной и той же нагрузке. -а в вашем расчете - мощность почему то падает.
Вы так и не удосужились пояснить - каким образом. Из этого всего - вы уж не обижайтесь - но пока обсуждения не получается.

2 независимые фазы по 230 вольт это:
2 раза по 16 ампер на фазу на 230 вольт даст заявленные 7.2кВт

Включение на линейное напряжение 230*sqrt(3)=398,37168574 вольта ~ 400 вольт даст мощность:
16 ампер на 400 вольт равную заявленным 6,4 кВт.

Когда 2 раза по 230 вольт, то это больше напряжения, чем когда корень из трех раз по 230 вольт. Именно поэтому в первом случае 7,2 кВт, а во втором только 6,4 кВт.

Если вы теперь подключаете плиту на одну фазу питающей сети, но распараллеливаете входа на самой плите, то каждая ветка потребляя по 16 ампер, дает по первому закону Кирхгофа потребляемый из сети ток в 32 ампера.

А нагрузка R=0 это пять! Старина Ом плачет. Какой ток в этом случае будет потреблять ваша плита?
Подсказка: I=U/R.