Технология заливки саморастекайки

egal_novice написал :
Для той же цели я использовал Knauf Boden 30.

Это гипс, а стало быть - только там, где сухо...

klimko написал :
А вообще, навозившись с этими растекайками (да ещё по трухлявой стяжке от застройщика) сложилось у меня мнение, что проще было всю стяжку выкинуть, да заказать полусухую стяжку с фиброй и вертолетами!

Совершенно верно. Уже сам несколько постов с таких написал, чтобы донести до людей эту мысль. Особенно это касается новостроек. Еще живя в Липецке и озаботясь темой "что делать с эти г... - типа стяжка от строителей", заказал у москвичей поллитра пробника пропитки упрочняющей, типа в 2 слоя на м2, и стяжка будет прочной. Ага, хватило только на кусочек 0,5 на 0,5 м. Посчиталь сколько будет стоить пропитка на всю квартиру и снес нафиг. Если бы еще в Липецке были люди навроде Tarleva делающие стяжку по московской цене и с гарантией, вообще бы не заморачивался бы с пропиткой. Но ничего теперь и я здесь, и Tarlev.

звучит угрожающе .
с стяжками есть одна проблема, не выгодно делать маленькие объемы, т.к. много наклодных расходов.
а когда делать с самого начала, конечно лучше сделать стяжку, а дальше в зависимости от финишного покрытия, уже использовать наливайку или нет.

Так и я про тоже.
Ежели 1-2 комнаты, то - растекайки, а ежели поболе, то вертолетчики...

klimko написал :
Это гипс, а стало быть - только там, где сухо...

Надо отметить что в этой стяжке гипс после твердения не такой как на стене в виде штукатурки - и совсем не такой. Страсть какой прочный. Каменюка, молотком со все дури не крошится.

Вопрос который надо решить в течении дня.
Подливаю полы(история выше) на комнату остаются мешки Ветонита 4100, но их не хватит. Так же есть в запасе мешки Ветонит 3000. Слой подливки от 6 до 8мм.

Вопрос- можно ли при единой заливке комнаты часть подлить ветонитом 3000? У них по составу- разбавление водой разного количества- не скажется ли это при схватывании?

нормально.
воды в каждую смесь свою, по составу похожи.

gans gr,
Спасибо Вам большое за методику и главное за поддержку в заливке.
Как и планировал - в субботу залили впервый раз полы саморастекайкой.
Комната и коридор (23 метра).Использовал для маяков капроновый шнур 2мм, натягивал на саморезы выставленные вдоль комнаты(через метр). Ветонит 4100 разбавлял сначала 6 литрами(максимум на этикетке), но после разбавляли 6.5. Сначала мешали по 2 мешка, но дрель не справлялась по мощности и остановились по 1 мешку. В результате смесь мешалась минуты 2, комков вообще не было, оставляли на минуту и выливали. Сначала разгонял шпателем по шнурке, а после второго долитого мешка уже катал валиком(иглы 24мм), средний слой подливки в комнате был 8 мм, в коридоре 13мм. Ушло 12.5 мешка и 3.5 часа. Больше времени потратили на маяки.
Вторую и третью комнату буду готов залить самостоятельно

p.s
Вот только с третьей комнатой пока проблема:

вот и хорошо!

VladK написал :
Вот только с третьей комнатой пока проблема:

gans gr написал :
вот и хорошо!

Строители сделали стяжку из пескобетона во всех помещениях. Перепады примерно 12-13 мм по разным комнатам. Какой саморастекайкой залить поверх, чтобы выровнять 80 м2? Ребята не очень опытные, что посоветуете?

Thomzit DG с тщательной грунтовкой Thomzit 777 и предварительной заделкой трещин Thomzit 88

koris, не, не так! я про то что залил!!!!

gans gr написал :
я про то что залил!

куда?

klimko написал :
Про 1,5-2 см как раз и интересно - можно ли сперва в первом подходе залить откровенные ямы (возможно даже дешевой смесью), потом все это дело снова прогрунтовать, и итоговый финишный слой лить уже "за раз" хорошо текучей смесью.
Просто если лить "за раз" большую площадь с большими перепадами, то получается надо замешать за короткое время очень много мешков, что может и не получиться...

Грэй написал :
Так и делают. Дешёвой смесью - грубое выравнивание, дорогой - финишное.

Доброго здравия участвующим!

Очень прошу описать "рецепт" данного "пирога". Эсли, конечно, это возможно - локальный залив "ям" а поверху что-нибудь финишное. Или чудес не бывает и по-черновому придется заливать всю площадь?
Если я правильно понял, все "черновые" смеси имеют ограничение по минимальной толщине слоя и, соответственно, потрескаются по эээ... "берегам ям", там где толщина будет сходить в ноль. Или, если "берега" достаточно крутые, то можно?
Или по-любому заливать все, в том числе с запасом этой самой минимальной толщины даже в самых верхних участках пола?

По-началу рассматривал вариант с Ивсилом Tie-Rod III. По заявленным характеристикам - шикарный вариант. При умеренных перепадах позволяет залить за один заход под финиш с тонким слоем (например 5-10мм) на самом верху и допустимой толщиной в "ямах". Да и цена не очень кусается. Но застращали негативные отзывы про неровную поверхность тут, на форуме...
Может, как вариант, все-таки залить все Ивсилом и пока не затвердел, стесать "холмики" и залить все чем-нибудь безусадочним, подороже, типа Forbo 976?

mrVodyanoi написал :
соответственно, потрескаются по эээ... "берегам ям", там где толщина будет сходить в ноль.

не должно

mrVodyanoi написал :
При умеренных перепадах позволяет залить за один заход под финиш с тонким слоем (например 5-10мм) на самом верху и допустимой толщиной в "ямах". Да и цена не очень кусается. Но застращали негативные отзывы про неровную поверхность тут, на форуме...

как вариант - сделать маячки из капроновой нитки...

Всем привет!Предпочитаю использовать "Старатели" или "Основит"скорлайн.Если стелится плавающий пол (первый слой) или плитка -крошка от насыпного пола заливается водой,затем смешиваеся с наливным полом(пропорция:на полмешка засыпки(25л) 1,5-2 мешка нал.пола) заливается по маякам не доходя примерно 5мм до верха маяка.После схватывания 4-6 час.тем же полом лью финиш(для плитки финиш не нужен,пропорцию наливного пола можно увеличить),только добавляю на ведро пола(30л)стакан ПВА и воды на литр, полтора больше,чем по рецепту на мешке(для лучшей растекаемости).Но тут возни больше,льёшь участками,подравниваешь,подливаешь,когда начинает схватываться-соскребаешь лишнее,дефекты шпатлюешь.Итог:недорогая лёгкая стяжка с мелкими неровностями 1-2мм.И быстро:за день можно залить пол(по уже сделаным маякам),в одиночку,до 18м2 слоем до 7см(ну это моя максимальная скорость,может кто и быстрее работает),одним видом пола,правда схватывается он быстро,а сохнет долго.И ещё:эти полы относятся к классу РОВНИТЕЛЕЙ,а не саморастекаек,что бы получить ровную поверхность их нужно РОВНЯТЬ!И иметь ОПЫТ РАБОТЫ с ними.

Уважаемый gans gr! Вопрос к Вам, как к участвовавшему в создании Форбо 976 и имеющему большой опыт работы с ним. Как данная смесь ложится на относительно слабые основания? Сам собираюсь заливать 976м поверх Ivsil Termolite. Он сам по себе относительно "слабый" - производитель пишет об обязательном финишном слое, да еще и сильно влагу впитывает (буду бороться многослойным грунтованием). Как вариант можно вместо Термолайта Knauf Ubo, но, как мне кажется, он ещё хуже по обоим показателям (прочность и гигроскопичность). Если есть опыт работы с подобными основаниями, очень прошу поделиться. Спасибо.

mrVodyanoi, 976 "ложится" на совсем слабые основания (практически на песок), для того чтобы не потерял подвижность, действительно придется грунтовать в несколько слоев. толщина слоя заливки будет зависеть от того, какое покрытие вы собираетесь стелить в качестве "финиша", если будет линолеум, то это толщина не должна быть меньше 5 мм, если что то распределяющее нагрузку, то слой не важно. термолайт вроде не должен крошиться под каблуком, поэтому грунтовку глубокого проникновения, и заливайте.

фото с объекта, 976 отлично закрепилась на "таком основании", не термолайт, но прочности никакой. сверху приклееное ПВХ покрытие 2 мм, нагрузка высокая, и основание под наливайкой стало разрушаться.
"лечение" такое, места гру разрушилось, вычищали, ремонтировали и заново заливали. но это большой магазин, и то, если бы заливали толстым слоем, то было бы все нормально. толстый слой 10мм.

выглядело это так.
но закрепилось на таком основании нормально (не растрескался и не отслоился), простояло более 1/2 года.

gans gr, Спасибо! Еще вопрос: Вы сталкивались с подделками Своей продукции?
Собственно, к чему я клоню... Просто у оф. диллеров на сайте Форбо либо нет продукции, либо не указана цена, либо она (примерно) на 100 руб. выше, чем при простом поиске по Инету.
А в Леруа вашей продукции не видать Если есть проверенный, не жадный диллер (в Москве), был бы очень благодарен за его контакты в личку (или сюда, если можно).

И ещё: грунтовка 050 Europrimer Mix подойдёт?

с подделками не сталкивался. в леруа нет, работаем через дилеров в личку скину. 50 грунтовка концентрат, для нормальных оснований разводится 1:5 в крайнем случае 1:4, для сильно впитывающих её желательно наносить в несколько слоев, где уже писал, укреплял ей и потом смотрели на пресссе, показывала не плохие результаты. обычно в три слоя (1:9 30 минут подсушки, 1:7 30 мин подсушки, 1:5 и дать посохнуть подольше, если задача укрепить, то оставляли в ночь и заливали на следующий день). с 050 грунтом, сложность в том, что не все возят в литровой таре, а так 10 л, это 60-100 литров грунтовки, если строительствол идет, то ладно, а так куда её потом девать, и к тому же она не морозостойкая (хранить и перевозить на большие растояния в термофуре или в крайнем случае в "термосе").
можно посравнивать цены (набираете город и ставите галочку что ищите, список дилеров).

Продолжаю свои вопросы с 10 и 11 страницы темы. После того как в оставшейся комнате убрал перепад повились вопросы.

Есть участок-озерцо 60х300см глубиной 28 мм, смесь Ветонит 4100(допускает до 30мм) и валик 24мм. Очень надо тратится на новый валик для заполнения этих озерец или достаточно имеющегося?

Так же есть участок примерно 300х120см перепадами от 2 до 5мм, смесь ветонит 3000. прочитал тему и понял что валик будет не главным, а надо купить шпатель на 60см или 100см и гонять=развавнивать им смесь и только потом валиком?

если узкий участок, то можно и не катать валиком. но скорее всего потом придется шлифовать края.

gans gr написал :
если узкий участок, то можно и не катать валиком. но скорее всего потом придется шлифовать края.

Дали на время валик с иглами 28мм. Если прокатывать хорошо этим валиком и по мере высыхания смеси ровнять правилом, то не придётся шлифовать(ибо нечем) края?

А по второму вопросу?

сейчас найду фото, с фото напишу.придется все равно, надо начать шлифовать сразу после начала схватывания, и тогда не так проблемно.10 мин занят
при заливке на больших площадях, за один раз не всегда получается залить основание, поэтому льют картами. я не заморачивался со стыками и когда заканчивал "край" заливки стягивал на нет.
на следующий день, грунтовал часть залитого и наливал на уже подровненную стяжку (по уму, не плохо сразу на нет стягивать, но часто "забивал" на это) получалось, что на границе заливок получалась впадинка (в виде растянутой галочки "V") впадинка всегда лучше, чем бугор .
после окончания заливки, шлифовал этот стык (на предмет "вдруг" что то торчит), пылесосил и грунтовал. замешивал смесь выливал в начало впадинки и тянул правилом или широким шпателем вдоль этого стыка, при необходимости подливал. если впадинка широкая, то тянул правилом, и важно правило сильно прижимать к ровным сторонам заливки (чтобы не наделать бугров).
т.к. площадь большая, и пользовался дисковыми машинами, то шлифовал на следующий день .
если площадь не большая, то как только смесь "встанет" (проверял сильным нажимом на неё), то затирал деревяЖкой и наждачкой или теркой круговыми движениями.
все высыхало, чтобы не пылило (при шлифовке, "вылезает" тело наливайки) грунтовал.
на последней фотЕ использовали 2-х дисковую машину, поэтому такой след.

Здравствуйте !

Планирую залить пол Форбо 976 (перепад до 1,5 см). Подскажите как правильно расположить репера ? Имеется ввиду порядок, расстояние между ними.

а зачем? она и в тонком слое нормально растекается и тем более в таком слое.
по мне достаточно поставить по стенам.

Имеется ввиду вдоль стен ?