Автоматичская и механическая КП

КонстаТим написал : [b] А вот представить себе пикап с автоматом - мне и в страшном сне не присниться...

Ну ну.... Мерседес Актрос, Мерседес спринтер 410, это то что лично видел. Причем на актросе АКПП с мозгами,те подстраивается под нагрузку стиль вождения, причем водила ездил до этого актроса на другом мерине почти такомже только с РКПП, после этого про АКПП на грузовике отзывается очень хорошо. Как обычно все дело в средствах,у когото каша без масла а кому брильянты мелкие. С уважением В

КонстаТим написал : то в АКПП или вариаторе - электроника (сейчас по крайней мере). Причем число алгоритмов у нее - конечно.

А у водителя с механикой бесконечно? И зачем нужно много алгоритмов для нормальной езды?

Если подходить к управлению автоматикой по ручному принципу, когда педаль газа пропорциональна расходу топлива, то ручное управление так и останется впереди по динамике, потому что автомат заранее не знает для чего потребовалось изменить режим двигателя (может надо разгоняться под гору, а может в гору). Соответственно автомат не может выбирать оптимальную передачу.

Реально довольно просто написать такой алгоритм чтобы скорость (именно скорость, а не ускорение) машины была пропорциональна положению педали. Резко нажимаем педаль до пола - получаем разгон до максимальной скорости за минимальное время, держим педать в одном положении - едем в наиболее экономном режиме с постоянной скоростью независимо от дорожной обстановки.

PS. Такая электроника существует? Нет, сынок, это фантастика. :)

akh написал : странно! а американские авто с автоматом никогда не видели? там пикапы как жигули у нас (по количеству) :) да и понижные передачи в АКПП никто не отменял.

Вот иногда поезживаю на такой - форд эксплорер, коробка-автомат... Только учитывайте, что дороги в Америке несколько другие, и пикап там - просто обычная машина. 90% из них никогда тяжелее задницы водителя отродясь не возило, причем строго по асфальту. Поэтому американские АКПП - это самые тупые АКПП в мире...

Повторяю для особо непонятливых... АКПП хороша для тех, кто ездит монотонно.. НЕ изменяя характеристик поездки. Изо дня в день - всегда одна и та же загрузка, всегда одни и те же условия... Тут АКПП по комфорту альтернативы нет, а вариатору - тем более. Но на другой своей машине - пикап L200 - автомат можно ставить только в декоративных целях... ЛИБО это должен быть такой автомат - как пол-машины по цене... Потому что утром я еду груженый 0,7 тонн, днем по асфальту порожний, вечером месю грязь по ступицы.... с выездом в раскачку из ям...
Поэтому на профессиональных внедорожниках - только РКПП ставится. Не от бедности. А потому что таких автоматов еще нет..
На паркетнике - может быть и АКПП - но он же только с виду "внедорожник"... :) Дурилка картонная... Стоит только озадачиться расширением возможности алгоритмов АКПП - цена ее растет в геометрической прогрессии. Например: В Вольво есть "режим зимнего троганья" - трогаться с "первой" на утрамбованном снегу опасно - срыв в пробуксовку-полировка снега в лед - с места не сдвинешься... Поэтому для Швеции это актуально - зима там снежная и 5 месяцев в году. Там такой режим жизненно необходим. А для Италии - он по-фигу... там АКПП - по-примитивнее.

РКПП же - универсальна. Она управляется водителем, а у него число алгоритмов - бесконечно.

Преимущества АКПП вылезают только в городе. На трассе - без разницы. Там кочергой не работаешь.

Radj написал : Я никогда не ездил на АКПП. Стало интересно. Действительно ли автомат (не вариатор) разгоняется вообще без падения ускорения в моменты переключения передач?

Именно так. При плавном разгоне и хорошо изолированном от шума двигателя салоне ощущение просто равномерного набора скорости. Максимум можно различать очень лёгкие толчки в моменты переключения и то не сразу, нужно ещё научиться их замечать.

Radj написал : По моему такое теоретически не возможно. Может быть наблюдаемый эффект вызван лишь тем, что на ручных коробках более короткие передачи?

Причём тут длины передач? Для МКПП есть этап отключения подачи мощности на коробку, этап переключения и этап включения подачи мощности. АКПП же просто перебрасывает сцепления, согласование возникающих изменений в режиме подачи мощности выполняет гидротрансформатор.

Serg написал : Ну если водитель не умеет переключать передачи - да.

Вообще то водитель не умеющий переключать передачи не сдвинется с места, я, вполне очевидно, говорю о тех кто умеет. По моим наблюдениям спокойно едущий водитель (не наадреналиненный гонщик) тратит на переключение передачи около секунды.

Radj написал : Если подходить к управлению автоматикой по ручному принципу, когда педаль газа пропорциональна расходу топлива, то ручное управление так и останется впереди по динамике, потому что автомат заранее не знает для чего потребовалось изменить режим двигателя (может надо разгоняться под гору, а может в гору). Соответственно автомат не может выбирать оптимальную передачу.

На самом деле современная АКПП знает куда едет машина в гору или вниз (может быть определено при сопоставлении ускорения и нагрузки на двигатель), соответственно изменяет пороги переключения передач, блокирует гидротрансформатор, чтобы тормозить двигателем. Вообще, главная ошибка тех, кто не пользовался АКПП заключается в том, что они считают, что положение водителя с АКПП совершенно пассивное. На самом деле поведение АКПП в конкретный момент времени почти полностью определяется положение и динамикой педали газа.

Radj написал : Реально довольно просто написать такой алгоритм чтобы скорость (именно скорость, а не ускорение) машины была пропорциональна положению педали. Резко нажимаем педаль до пола - получаем разгон до максимальной скорости за минимальное время, держим педать в одном положении - едем в наиболее экономном режиме с постоянной скоростью независимо от дорожной обстановки.

PS. Такая электроника существует? Нет, сынок, это фантастика. :)

Опять же АКПП при нажатии педали в пол именно так себя и ведёт -- проводит разгон с максимальным ускорением каждый раз выбирая обороты до границы красной зоны. Про пропорциональность скорости нажатию педали: сделать такое на машинах с электромеханической воздушной заслонкой несложно, но не думаю что это удобно. Просто несколько раз сталкивался с тем, как неприятно ведёт себя круиз-контроль в изменяющихся условиях, когда во чтобы то ни стало пытается поддерживать установленную скорость на случившемся вдруг подъёме в гору (сбрасывание передач, прогон всего тахометра), или на спуске (начинает исскусственно затормаживать двигателем, полностью перекрывая заслонку).

2A-Nippel Спасибо за подробные ответы

Итак - лучшим является автомобиль БЕЗ КПП. Из таких пока наилучший - с электроприводами в колесах.

Но ЛЮБОЕ авто нужно уметь водить.

КонстаТим написал : Поэтому на профессиональных внедорожниках - только РКПП ставится. Не от бедности. А потому что таких автоматов еще нет..
На паркетнике - может быть и АКПП - но он же только с виду "внедорожник"... :) Дурилка картонная...

Ну так категорично заявлять не надо, или будьте готовы подтвердить фактами. Для примера ,то что было под рукой,в скобках объем двигателя. Тойота Ладкруизер 100 (4,7л), Рэнжровер (4,6л), Ландровер Дискавери 3 (2,7TD) , Хаммер (6.0), Мерседес Гелендваген G55 AMG(5,0) (Версии от АМГ только с автоматом) у всех этих вседорожников есть модификации с АКПП. Или они с ваших слов, тоже с виду только внедорожники, а на поверку дурилки картонные. С уважением В

Нет машины на бездорожье беспомощнее, чем машина с АКПП... Это вам любой реальный любитель трофи и рейдов подтвердит, а не читатель гламурных автожурналов... Варианты с АКПП настоящих внедорожников выпускаются для тех, кто даже не собирается на них с асфальта съезжать, но хочет ездить на внедорожнике... Ну максимум что они могут себе позволить - съехать на твердую и не пересеченную грунтовку...

"Или они с ваших слов, тоже с виду только внедорожники, а на поверку дурилки картонные." Их варианты с АКПП - так вобщем то и есть... Ну не совсем дурилки, конечно.. Но это не настоящие внедорожники, а похожие на них "легковые автомобили повышенной проходимости"...
Если вы сунетесь на какие нить серьезные покатушки с автоматом - вас просто на смех поднимут. Вы будете обузой для всей команды...
К тому же работа АКПП "в раскачку" - штука весьма проблематичная..

Щас вот реклама Ниссан-Екстрейла идет... Вы его сзади видели? У него же глушитель разве что по земле не волочится... Внедорожник, мля.. с клиренсом 15 см... :) Зато с автоматом...

На бабло с ремонтом АКПП налетите, в случае чего - это и к бабке не ходи.