A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

17.04.2006 в 17:28:34

КонстаТим написал : Нет машины на бездорожье беспомощнее, чем машина с АКПП... Это вам любой реальный любитель трофи и рейдов подтвердит, а не читатель гламурных автожурналов... Варианты с АКПП настоящих внедорожников выпускаются для тех, кто даже не собирается на них с асфальта съезжать, но хочет ездить на внедорожнике... Ну максимум что они могут себе позволить - съехать на твердую и не пересеченную грунтовку...

Например, тягач МАЗ 535 и его последователи, машины сделанные из расчёта на суровые условия и бездорожье, но имеют гидромеханическую трансмиссию по типу традиционной АКПП.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

17.04.2006 в 17:30:33

ГенВик написал : На бабло с ремонтом АКПП налетите, в случае чего - это и к бабке не ходи.

А что, ремонт MT обходится бесплатно, или они из строя не выходят?

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

17.04.2006 в 18:01:29

Насчет внедорожности и АКПП никаких принципиальных противоречий я не вижу. Как пример, поиск в яндексе "танк автоматическая трансмиссия".

Большинство народу берет внедорожник просто чтобы проехать по плохой дороге, там где бы они не смогли проехать на обычной машине и они довольно далеки от джипперских приемов (многие даже не знают зачем нужны "лишние рычажки" рядом с переключателем скоростей), так что им РКПП вряд ли даст преимущества, а комфорт уменьшит.

0
WadikBOSC
WadikBOSC
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Волгоград

Сообщений: 111

17.04.2006 в 20:54:02

КонстаТим написал : Нет машины на бездорожье беспомощнее, чем машина с АКПП... Это вам любой реальный любитель трофи и рейдов подтвердит, а не читатель гламурных автожурналов... Варианты с АКПП настоящих внедорожников выпускаются для тех, кто даже не собирается на них с асфальта съезжать, но хочет ездить на внедорожнике... Ну максимум что они могут себе позволить - съехать на твердую и не пересеченную грунтовку...

"Или они с ваших слов, тоже с виду только внедорожники, а на поверку дурилки картонные." Их варианты с АКПП - так вобщем то и есть... Ну не совсем дурилки, конечно.. Но это не настоящие внедорожники, а похожие на них "легковые автомобили повышенной проходимости"...
Если вы сунетесь на какие нить серьезные покатушки с автоматом - вас просто на смех поднимут. Вы будете обузой для всей команды...
К тому же работа АКПП "в раскачку" - штука весьма проблематичная..

Щас вот реклама Ниссан-Екстрейла идет... Вы его сзади видели? У него же глушитель разве что по земле не волочится... Внедорожник, мля.. с клиренсом 15 см... :) Зато с автоматом...

Про паркетники базару нет.А списочек не спроста под рукой ,это реальные люди которых знаю лично охотники и рыболовы,в этом деле они профи поездить там где хочется.И никто ущербными свои машины не считает. На сотке крузере который 4,7 лично ездил с другом в таких куширях, что мама не горюй.Никаких проблем.И вообще на бездорожье главное не автомат у тебя или механика, а в первую очередь голова на плечах или тыква. А прицип чем внедорожнее машина тем дальше идти за трактором подтвержден многими и с автоматом и с механикой. С уважением В

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.04.2006 в 00:34:33

A-Nippel написал : Вообще то водитель не умеющий переключать передачи не сдвинется с места, я, вполне очевидно, говорю о тех кто умеет.

Ну давайте не будем утрировать... Я просто приведу ссылку, чтоб не писать про то, что описано сотни раз: http://www.rallyfan.ru/driving/faq/gear.php

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

18.04.2006 в 04:03:00

Serg написал : Я просто приведу ссылку, чтоб не писать про то, что описано сотни раз

Это хороший способ снизить изменение ускорений (т.е. мотаний головы) растягивая этот процесс во времени, но не может полностью их исключить, так как смена ускорений в любом случае будет.
При активном наборе скорости время на приведение машину из ускоренного движения в равномерное и обратно будет меньше, то есть ускорения будут меняться сильнее и мотания головы усилятся.

Как я понял из объяснений A-Nippel, при переключениях АКПП не возникает момента, когда двигатель перестает передавать усилие на трансмиссию. Соответственно появляется возможность обеспечить равноускоренное движение даже в момент переключения передач и голова в этот момент мотаться не будет.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.04.2006 в 09:19:40

Radj написал : Как я понял из объяснений A-Nippel, при переключениях АКПП не возникает момента, когда двигатель перестает передавать усилие на трансмиссию.

Честно говоря не представляю себе, как такое возможно, при использовании ДИСКРЕТНЫХ передач. В любом случае есть у нас гидротрансформатор или сухое сцепление - будет присутствовать момент, когда связь между ходовой и двигателем будет разорвана для переключения. Поэтому все дело (опять таки ИМХО) в заметности момента переключения. Буду рад, если кто-то сумеет меня разубедить, объяснив как одна дискретная передача (про вариатор говорить не надо) сменяет другую и при этом не прекращается передача мощности на ходовую часть авто от двигателя.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

18.04.2006 в 10:18:40

Ну вот я тоже так считал (типа обычной коробки, которая управляется компом, а вместо сцепления гидромуфта), но A-Nippel так убедительно рассказывает, что хочется верить :)

A-Nippel написал : АКПП же просто перебрасывает сцепления, согласование возникающих изменений в режиме подачи мощности выполняет гидротрансформатор.

0
A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

18.04.2006 в 20:40:46

Serg написал : Честно говоря не представляю себе, как такое возможно, при использовании ДИСКРЕТНЫХ передач. В любом случае есть у нас гидротрансформатор или сухое сцепление - будет присутствовать момент, когда связь между ходовой и двигателем будет разорвана для переключения.

Бывают разные схемы построения АКПП с планетарными рядами или с параллельными валами как у моей Хонды, суть всегда одна: все шестерни уже сцеплены, а переключение потока мощности производится многодисковыми сцеплениями с гидроприводами. Когда трансмиссия переходит к очередной передаче, она сначала подключает следующее сцепление, а спустя время отключает предыдущее. Компенсация конфликта переходного процесса может производиться обгонными муфтами или, как у Хонды, эдаким "полувключением", когда сначала на оба сцепление подаётся пониженное давление, а потом на вновь подключённое полное.

Гидротрансформатор в момент переключения выполняет роль узла согласования мощности. Если просто сменить передачу, то при новом передаточном соотношении упадут обороты двигателя, а следовательно мощность и соответственно крутящий момент на колесе. Благодаря же гидротрансформатору обороты останутся практически неизменными, минимально изменится и передаваемая мощность и момент на колесе, а значит после смены передачи не возникают провалы.

Serg написал : Поэтому все дело (опять таки ИМХО) в заметности момента переключения.

В общем-то о полной незаметности речь и не идёт. Если тихонько постучать пальцем по спинке стула, Вы это тоже заметите, человек весьма чувствительный прибор, но эти воздействия и соотносятся как постукивание пальцем и раскачивание за спинку рукой.

Serg написал : Буду рад, если кто-то сумеет меня разубедить, объяснив как одна дискретная передача (про вариатор говорить не надо) сменяет другую и при этом не прекращается передача мощности на ходовую часть авто от двигателя.

Зачем спорить не зная предмета? Купите книжку про АКПП, или поищите и инете, наверняка полно информации, изучите вопрос, может и спорить просто не о чем будет. Попросите кого-нибудь проехаться на авто с гидромеханикой, просто ощутите на себе, что такое плавный и равномерный набор скорости.

Я так понимаю большинство пользователей авто с MT именно так и считают, что АКПП это та же MT только со встроенной переключалкой. На самом же деле поведение этих агрегатов в корне отличается. Другое дело проталкиваемая в последние годы "роботизированная" трансмиссия, вот она действительно похожа на такую комбинацию. Здесь во главу поставлено снижение цены и устранение гидротрансформатора для снижения потерь. И в этом варианте конечно же и разрыв потока мощности и падение мощности после переключения делают своё дело. Даже автоматическая компенсация в виде обогащения смеси (или каким-то иным способом) в момент переключения пока не позволяют достигнуть комфортности современной гидромеханики.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.04.2006 в 23:25:06

A-Nippel написал : В общем-то о полной незаметности речь и не идёт.

Ну видимо я Вас неправильно понял - мне почему-то показалось, что Вы сказали о полном отсутствии изменения ускорения при переключении передач автоматом. Вокруг этого утверждения и велась речь. Ну я рад, что все так прояснилось, как солнце из-за туч :), а то вроде как инженер-электромеханик, а такой простой вещи не понимаю...

0
akh
akh
Местный

Регистрация: 18.11.2005

Тольятти

Сообщений: 119

18.04.2006 в 23:45:41

м-дяяяя. далеко залезли в своих рассуждениях. 1.человек означивал модели авто- явно не внедорожники!
2.не фик лазить туда куда и трактор не проедет! 3.если-бы МКПП былабы лучше, то все мировые производители автомат бы не ставили в автомобили. 4.в дополнение к списку: форд-експедишен,экскуршен- вроде не самые паркетники;) и вообще говорить о том что машину покупаешь только для Верблюд-Трофи это маразм. почемуто не обсуждается подвеска для тех же профессиональных внедорожниках, или доработанные системы впуска и выпуска...., короче спор и скорлупы яичной не стоит!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу