Автоматичская и механическая КП

Serg написал : Ну видимо я Вас неправильно понял - мне почему-то показалось, что Вы сказали о полном отсутствии изменения ускорения при переключении передач автоматом.

Что это за понятие "полное отсутствие изменения ускорения"? Даже в промежутках между переключениями ускорение не есть const. Есть относительно медленный и не очень дрейф связанный с работой двигателя, нарастания потерь всех видов. Есть девиации с частотой вращения различных узлов автомобиля. Есть изменения и вибрации по огибанию рельефа дорожного покрытия. Можно только говорить об оценке на уровне незаметности для человека. Вот именно так, на уровне незаметности для человека и работает АКПП в плавном режиме разгона.

Serg написал : Вокруг этого утверждения и велась речь.

Я ничего такого не утверждал. Вот Вы говорили что не понимаете как это могут переключаться передачи без разрыва мощности. Этот вопрос мы прояснили?

Serg написал : Ну я рад, что все так прояснилось, как солнце из-за туч :), а то вроде как инженер-электромеханик, а такой простой вещи не понимаю...

Т.е. у нас не осталось неразъяснённых моментов?

A-Nippel написал : Вот Вы говорили что не понимаете как это могут переключаться передачи без разрыва мощности. Этот вопрос мы прояснили?

Ой... Ну вот опять... Вы уж как нибудь остановитесь на одном чем-то - либо разрывы есть, но они замаскированы и незаметны, либо их нет - и тогда опять взаимное непонимание :D

Serg написал : Вы уж как нибудь остановитесь на одном чем-то - либо разрывы есть, но они замаскированы и незаметны, либо их нет - и тогда опять взаимное непонимание :D

По опыту эксплуатации: Есть они или нет (вернее их интенсивность и заметность) зависит и от конкретной конструкции и от конкретного случая. Например, насколько интенсивно осуществляется разгон. На япошках АКПП работают куда как тщательнее, нежели на американцах.

Serg написал : Вы уж как нибудь остановитесь на одном чем-то - либо разрывы есть,

Уже много раз сказано, нет разрыва мощности. Сказано как это сделано технически. Всё ещё что-то не понятно?

Serg написал : но они замаскированы и незаметны, либо их нет - и тогда опять взаимное непонимание :D

Незаметны изменения ускорения. Что-то ещё не ясно?

2КонстаТим

Спасибо. Я тоже подумал про планетарные передачи - их действительно можно переключать на ходу, но как обычно такой режим резко снижает срок службы, поэтому, учитывая наличие гидротрансформатора, в нем (в режиме) смысла нет никакого, поскольку вряд ли кто-то из производителей будет серьезно жертвовать ресурсом ради незначительного улучшения комфорта пассажиров.

А полуавтоматы уже из моды вышли? Самые грамотные коробки.

http://www.f1-live.ru/F1/X_EncyclopediaF1/techF1/Rudder.htm

2Serg Когда ездил на Хонде HR-V (с вариатором) - там, разумеется толчков не было и быть не могло. Хотя и вариатор в точности копировал поведение коробки. Нажимаешь плавно - он плавно и разгоняется, поддерживая минимально допустимые обороты. Дашь педаль в пол - он сначала мотор раскрутит для мощности, а только потом начинает разгоняться интенсивно. Задумчивый такой вариатор... На эксплорере - разгоняешься плавно - тоже самое, обороты за 2500-3000 не поднимаются и никаких толчков. Выстрелишь - он и до 4500 откручивает и толчки ощущаются конкретно в момент переключения. Помнится, когда на ЛИАЗ-овские автобусы пытались ставить автоматы - толчки такие были - народ в салоне только что не падал... Колбасило не по-децки. Т.ч. все - от конкретной конструкции.

Мастерство водилы на РКПП в том и проявляется, что бы при переключении передачь, обороты двигателя в момент переключения падали соответственно передачи (если вверх). А вниз - подгазовывал так, что бы поднимались состветственно... Тогда так же плавно, как и с вариатором... :)

КонстаТим написал : Когда ездил на Хонде HR-V (с вариатором) - там, разумеется толчков не было и быть не могло.

Да, с этим трудно не согласится. Это как бы надо было напрячься, чтобы изобразить там толчки.

КонстаТим написал : Задумчивый такой вариатор...

А на подобное поведение автоматов многие жалуются, то есть в ответ на кикдаун двигатель выдает свои 6000 оборотов - но только через полторы-две секунды... Хотя - наверное не все автоматы такие тормозные.

КонстаТим написал : Выстрелишь - он и до 4500 откручивает и толчки ощущаются конкретно в момент переключения.

Понятно, спасибо.

КонстаТим написал : На эксплорере - разгоняешься плавно - тоже самое, обороты за 2500-3000 не поднимаются и никаких толчков. Выстрелишь - он и до 4500 откручивает и толчки ощущаются конкретно в момент переключения.

Что это за "выстрел" такой на 4500 оборотов? У меня на Аккорде на этой частоте толчков нет, хотя момент переключения уже можно различить легко, вот на 7000 действительно толкает, но кто же в здравом уме на таких оборотах ездит.

КонстаТим написал : Помнится, когда на ЛИАЗ-овские автобусы пытались ставить автоматы - толчки такие были - народ в салоне только что не падал... Колбасило не по-децки. Т.ч. все - от конкретной конструкции.

В ЛИАЗы и сейчас гидротрансмиссии ставят ZF/Allison и на 677-м их не пытались ставить, они там по жизни стояли. И качало и качает на исправной гидротрансмиссии на порядок меньше чем на самом идеальном Икарусе с ручником.

Serg написал : А на подобное поведение автоматов многие жалуются, то есть в ответ на кикдаун двигатель выдает свои 6000 оборотов - но только через полторы-две секунды... Хотя - наверное не все автоматы такие тормозные.

Думаю все, но две секунды это перебор, скорее одна. Ему нужно оценить, что это действительно нажатие "в пол", тут и режим работы двигателя может резко измениться (меняются фазы газораспределения, открываются заслонки сужения впускного коллектора и т.п.), скинуть одну/две передачи. Но в принципе задержки на команды существенны и в ручном режиме, скорее всего связано с особенностями устройства и работы гидроавтомата внутри АКПП.

Serg написал : А на подобное поведение автоматов многие жалуются, то есть в ответ на кикдаун двигатель выдает свои 6000 оборотов - но только через полторы-две секунды... Хотя - наверное не все автоматы такие тормозные.

я на автоматах много не ездил, последний раз был лансер 1.6л, почти новый 2004 или 2005года именно задумчивый слегка педаль в пол, штурвал на себя коробка подумает немного - ну лаТно, поедем побыстрее :)