Автоматичская и механическая КП

A-Nippel написал : Думаю все, но две секунды это перебор, скорее одна.

Ну в общем это, действительно нужно только в экстремальных вариантах - но когда водитель топчет педаль газа в пол, то видимо он считает, что у него нет этой секунды... иначе бы плавно нажал?...

Serg написал : то видимо он считает, что у него нет этой секунды... иначе бы плавно нажал?...

Ну не смертельная ситуация... Но вот типичная ситуация. Перед тобой фура тащится, навстречу тоже машины частенько летят... У тебя выбор - либо изловчиться и ее обогнать, либо тащиться за ней неизвестно сколько в грязи и пыли..
С ручником - никаких проблем - подоткнул пониже, полосу занял, выстрелил, вернулся... А с автоматом? Особенно задумчивым? Обгон будет дольше (следовательно опасней) на 1-2 секунду точно. Ну разве что запас мощности двигателя должен быть аховый. 150 и более лошадей на седан. Что б сразу подхватывало.

КонстаТим, а на автомате я нашимаю клавишу Овердрайв Офф, коробка переключает на передачу вниз, а двигатель увеличивает обороты примерно в два раза и иду на обгон. Сначала пользовался кик-дауном, а вот он действительно задумчивый.

Serg написал : Ну в общем это, действительно нужно только в экстремальных вариантах - но когда водитель топчет педаль газа в пол, то видимо он считает, что у него нет этой секунды... иначе бы плавно нажал?...

По своей машине говорю абсолютно чётко, доразгон (уход на обгон или ещё по какой-то причине) методом в пол будет далеко не самым оптимальным и уж тем более комфортным решением. Скажем едем на скорости 80 км/ч, на 4-й передаче, нажимаем педаль в пол. Дальше всё произойдёт как я говорил раньше: авто подумает секунду, после чего скинет две передачи, переключит режим двигателя. Тот взревёт, машина получит довольно резкое ускорение. На 2-й передаче в зоне 6200 оборотов с заблокированным гидротрансформатором скорость была бы около 110 км/ч, реально же двигатель уже через секунду -- полторы выберет эти 6200 оборотов и перейдёт на 3-ю передачу. Всё это ощущается как бестолковый толчок сзади с громкими шумовыми эффектами, а реальное среднее ускорение из-за двух переключений получается не столь уж и высоким, плюс большие потери в гидротрансформаторе при таких высоких нагрузках.

И совсем иная картина, если продозировать нажатие педали на совершенно конкретную величину. Реагируя на открытие заслонки, машина начнёт ускорятся. Если был заблокирован гидротрансформатор, он разблокируется, что при частоте около 2100 об/мин (на 4-й передаче при 80 км/ч) очень заметно прибавляет крутящий момент. Часто одного этого уже достаточно, чтобы легко совершить манёвр. Если же дожать педаль дальше (или сразу поставить ниже), АКПП перейдёт на 3-ю передачу, нагрузка на гидротрансформатор будет ниже, ниже будут и с связанные с этим потери и ускорение будет заметно выше. Причём если не допустить перехода на 2-ю передачу, всё это будет происходить в зоне 2000...4000 об/мин без смена режима газораспределения, соответствующих звуковых эффектов и рывков.

Конечно, нужно изучить и приспособиться к конкретной модели авто, чтобы эффективно управлять этими переходными режимами. Наверняка у каждой есть свои существенные особенности и ограничения.

Igls написал : КонстаТим, а на автомате я нашимаю клавишу Овердрайв Офф, коробка переключает на передачу вниз, а двигатель увеличивает обороты примерно в два раза и иду на обгон. Сначала пользовался кик-дауном, а вот он действительно задумчивый.

:-))))) Хорошо, когда есть АВТОМАТ с РУЧНЫМ управлением... :-))) У меня овердрайвов не было, был режим "спорт". Там задумчивость поменьше. Но и прожорливость возрастала...
Резюме: Автомат хорош тем, кто любит ЕЗДИТЬ, Ручка - хороша тем, кто любит УПРАВЛЯТЬ (процессом).

КонстаТим написал : Ну не смертельная ситуация... Но вот типичная ситуация.

Это точно. Кроме того, фура обычно может совершать действия, которые обычное авто совершать не будет - тоже есть свои особенности в управлении из-за габаритов/веса, поэтому по хорошему надо либо самому уметь хорошо водить таких монстров, либо минимизировать время нахождения в непосредственной близости.

КонстаТим написал : Автомат хорош тем, кто любит ЕЗДИТЬ, Ручка - хороша тем, кто любит УПРАВЛЯТЬ (процессом).

Недавно читал классификацию - ездун, ездюк и ездец... :)

A-Nippel написал : Конечно, нужно изучить и приспособиться к конкретной модели авто, чтобы эффективно управлять этими переходными режимами. Наверняка у каждой есть свои существенные особенности и ограничения.

Не спорю. Даже с ручной коробкой машины имеют свои особенности... что уж про автоматы говорить...

КонстаТим написал : Хорошо, когда есть АВТОМАТ с РУЧНЫМ управлением... :-)))

Да ничего особо хорошего, быстро надоедает попусту толкать ручку на разгонах, никаких плюсов по отношению к автоматическому переключению это не даёт. Единственное когда это имеет смысл, это когда башню срывает и хочется погонять на пределе, чтобы полностью задавить несанкционированные переключения (ну кроме полной остановки), в том числе иметь возможность ехать в красной зоне, но насколько мне известно большинство АКПП с ручным управление такие попытки задавливают и сами поднимают передачу.

Всем спасибо. Понятно. что у ручника есть свои драйв преимущества. Особенно для экспресивного или разгонного ускорения, но это больше на любителя. Да и асфальт далеко не везде одинаково хорош - автобанов-то, практически, нет... Поэтому основное преимущество ручника, как я понимаю, это более приемлемая цена в т.ч. за сервис и ремонт.
Учитывая что, например, в Киеве, за 5 лет авто стало в 2 раза больше и увеличивается чуть ли не в арифметической прогресии, а строительство дорожных развязок поспевает то результатом есть все учащающиеся пробки. А в пробках, как видно, удобства АКПП явные. Решил что таки имеет смысл брать с АКПП. В бездорожье влазить не собираюсь, гонки тоже не предполагаются: тише едеш - дальше будеш.

C ув. Игорь

ingvar написал : А в прбках, как видно, удобства АКПП явные.

ИМХО в таком случае лучше нанять машину с водителем - тогда в пробках удобств будет еще больше - ну рассматривайте водителя + ручную коробку как АКПП :)

а я читал тему, читал и все равно механику заказал

Реплика по ответу RADJ от 16 апр 2006. Гидромеханическая АКПП имеет гидротрансформатор, он играет роль сцепления и преобразует крутящий момент и механическая планетарная передач, ступенчатая. Переключается плавно за счет блокирования (трением) частей планетарки. Насчет вариаторов - по моему унихКПД пониже, да и надежность в передаче больших моментов - тоже. (Это мое мнение.)