Аватар пользователя
proba999

Местный

Регистрация: 24.09.2009

Тула

Сообщений: 50

24.09.2009 в 05:32:52

Приветствую.

Возник вопрос: приобрёл я на дачу накопительный водонагреватель на 30 литров, прочитал инструкцию, там жирными буквами написано, что заземление обязательно. На даче заземления никогда не было. Значит надо делать.

Заземлить хочу только водонагреватель.

Вода подведена по общей магистрали от водонапорной башни пластиковой трубой.

Потребители электроэнергии на даче - 2 электрообогревателя, чайник, электроплита, свет, холодильник. Вся проводка выполнена 2-х жильным кабелем. На щитке есть автомат на ввод (С40) и по автомату на домик и хозблок (С16).

Водонагреватель Термекс, прямо на шнуре производителем смонтировано УЗО. Подскажите, достаточно ли будет такого решения: В землю забить пруток диаметром 20 мм и длинной 2,5 метра. Провод медный многожильный 6 "квадратов", на один конец клему, которая винтом с гайкой крепится к просверленному насквозь прутку, а второй конец к "земле" на самой розетке, в которую включается сам водонагреватель.

Заранее спасибо.

P.S. Про правильное заземление всего дома я читал, но в данный момент нет такой возможности. Поможет ли описанный выше спосо безопасно пользоваться водонагревателем?

0
Аватар пользователя
Rum256

Местный

Регистрация: 16.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 44

24.09.2009 в 09:40:40

Нет

0
Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

24.09.2009 в 10:56:40

1) "пруток" не пойдет - надо забить хотя бы 63-й уголок ("рабочей" длины 2,5 м, скорее5 всего, хватит); 2) прежде чем забивать - выкопайте яму 70-100 см глубиной (глубина промерзания грунта зимой) и забивайте относительно ее дна; 3) к "торчащей" части угодка - хорошенько приварить стальную полосу минимум 20х5 и вывести ее на стену дома;
4) уже к этой полосе прикрутить Ваш заземляющий провод. Вот тогда будет "правильно"

Если же делать бюджетно (и никому не показывать) - не пожадничайте, вбейте вместо прутка уголок или трубу (опять-таки в яму, глубиной в 2 штыка хотя бы) и сделайте от него приваренный стальной отвод достаточно большого сечения до стены дома. А дальше - как хотите.

Хотя особые экстремалы и закапывали ведро с прикрученным к нему проводом - такая конструкция долго не живет и, что еще хуже, при прстом КЗ "ведро" нередко "отгорало" от тонкого провода. Или болт, которым провод прикручивался, сгнивал в земле за одно лето...

0
Аватар пользователя
Черепашкин

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Москва

Сообщений: 265

24.09.2009 в 13:58:18

Первое, поставить УЗО Второе, сделать хотя бы плохенькое заземление (чтобы УЗО сработало, достаточно и прутик в землю вбить).

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

24.09.2009 в 20:55:16

proba999 написал : там жирными буквами написано, что заземление обязательно

Писали не компитентные люди! Водонагреватель нужно подключать к защитному проводнику питающей сети, конечео если он есть, который может быть, в зависимости от системы питания дома, заземленым занулением, системы TN-S, TN-C-S, или обычным заземлением, система TT.

proba999 написал : Вода подведена по общей магистрали от водонапорной башни пластиковой трубой.

Пластиковые трубы для электробезопасности это хорошо, желательно и отводы от водонагревателя сделать пластиковыми. Металопластик не подходит!

proba999 написал : Подскажите, достаточно ли будет такого решения:

Как минимум вполне. Желательно подстраховаться и поставить где-то после вводного автомата электромеханическое УЗО 30 мА 63А, этим Вы повысите электробезопасность, в том числе в некоторой степени и пожарную, на всей даче и будет двухуровневая дифзащита водонагревателя.

ailcat написал : "пруток" не пойдет - надо забить хотя бы 63-й уголок

Пруток 20 мм не противоречит правилам, в которых диаметр минимум 18 мм.

ailcat написал : к "торчащей" части угодка - хорошенько приварить стальную полосу минимум 20х5

Лучше 40х4.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

24.09.2009 в 21:41:47

Посититель написал : Желательно поставить где-то после вводного автомата электромеханическое УЗО 30 мА 63А, этим Вы повысите электробезопасность

Только не "повысит", а "обеспечит". Если замкнет на орпус - упомянутое заземление из прутка и тоненького провода заземления для срабатывания автомата может и не обеспечить (оставив корпус под напряжением).
А вот УЗО даже небольшой ток утечки увидит сразу - и отключится, спасая и нагреватель, и того, кто к нему непредусмотрительно прикоснется.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

24.09.2009 в 23:41:38

ailcat написал : Только не "повысит", а "обеспечит".

Вы не внимательны, автор темы писал.

proba999 написал : Заземлить хочу только водонагреватель.

Все остальное будет без подключения к защитному проводнику но с рекомендуемым мной общим УЗО.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
proba999

Местный

Регистрация: 24.09.2009

Тула

Сообщений: 50

28.09.2009 в 07:17:04

Решил желать так: по северной границе дома, где всегда повышенная влажность почвы и редко кто ходит, прокопаю траншею длинной 10 метров на 2-3 штыка лопаты, куплю 5 кусков уголка 50х50х5x25000 и метров 13 полосы 50х5. Вобью уголки через 2 метра, сваркой соединю их с полосой. Полосу выведу на сам дом, закреплю, просверлю, провод медный 10 "квадратов" с надетой и обжатой молотком клемой, винтом с гайкой и гровером прикручу к полосе. Другой конец провода на шину заземления в ящик с автоматами.

А вот с уравниванием потенциалов - не разобрался пока что. "Заземление" есть у соседа в 20-ти метрах от моего будущего, он "заземлил" душевую кабину метровым куском арматуры, вбитым в землю. Пытался я ему объяснить... Но он ссылается на УЗО и слушать ничего не хочет. Ещё есть нормальное заземление у другого соседа в 60 метрах от моего. Вот и думаю, как делать уравнивание потенциалов и надо ли...

Возник ещё один вопросик: Хозяйство наше дачное состоит из двух строений: домик и хоз. блок. Надо проводку менять, ибо сделана она ужасно. Думаю как-то так сделать: ввод к щитку дома, автомат на фазу и ноль, счётчик, а далее "раздвоение" на два объекта - на автомат (фаза и ноль), УЗО и автоматы самого дома и на щиток (автомат на фазу и ноль, УЗО и автоматы) хоз. блока. В хоз. блоке планирую отдельный щиток установить. Коллеги, подскажите, правильна ли моя задумка?

По-возможности, поподробнее.

Ещё: производитель водонагревателя снабдил его встроенным УЗО. Если я буду этот водогрей сажать на отдельный автомат, то ему достаточно будет только автомата ии же лучше подстраховаться и поставить в щиток брэновый УЗО? Спасибо!

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

30.09.2009 в 19:59:22

proba999 написал : Заземлить хочу только водонагреватель.

Хотеть не вредно, но иногда это опасно.

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необход имости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Правильно было бы заземлить ввод(PEN) и занулить(РЕ) водонагреватель.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

01.10.2009 в 10:29:37

proba999 написал : Вот и думаю, как делать уравнивание потенциалов и надо ли...

Это основная мера, обеспечивающая безопасность. Если есть чего уравнивать. :) Душевая кабина пластиковая, строение деревянное, водопроводные и канализационные трубы пластиковые, светильник потолочный, розетка одна - и к ней подключен ВН?

прямо на шнуре производителем смонтировано УЗО

Это замечательно, но настоятельно рекомендую продублировать его неэлектронным УЗО достойного производителя на 30мА на вводе в дом. Заземление нужно, но "бороться" за малое сопротивление смысла нет. Намного важнее надёжность соединений.

Черепашкин написал : сделать хотя бы плохенькое заземление (чтобы УЗО сработало, достаточно и прутик в землю вбить)

Зачем давать потенциально опасные советы? (Хотя с технической точки зрения никаких возражений не имею.)

0
Аватар пользователя
Черепашкин

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Москва

Сообщений: 265

01.10.2009 в 10:35:36

ВТБ! написал : Зачем давать потенциально опасные советы? (Хотя с технической точки зрения никаких возражений не имею.)

Как это совет потенциально опасный, но с технической стороны верный?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

01.10.2009 в 10:54:30

Черепашкин

Да кто-ж его знает, какой "прутик", как и куда вобьёт автор, как выполнит соединения, не внесёт ли в помещение потенциал земли через какую-нибудь трубу или арматуру, что будет с телом, через которое пойдёт ток в десяток милиампер... А уж на кого "повесят дело" на суде - даже сомневаться не приходится.

0
Аватар пользователя
Черепашкин

Местный

Регистрация: 27.01.2009

Москва

Сообщений: 265

01.10.2009 в 12:36:27

ВТБ! написал : Да кто-ж его знает, какой "прутик", как и куда вобьёт автор, как выполнит соединения, не внесёт ли в помещение потенциал земли через какую-нибудь трубу или арматуру, что будет с телом, через которое пойдёт ток в десяток милиампер... А уж на кого "повесят дело" на суде - даже сомневаться не приходится.

Ну на даче потенциал земли уже скорее всего в дом внесен (хотя бы через воду в канализации). Так что проблемы могут быть только если "прутик" совсем в неудачном месте вбить (лучше всего там же, куда вода стекает). Насчет тока десятки mA, то ущерб телу от него из области фантастики (если этого бояться, то к даче электричество и близко подводить не стоит). А уж суд найдет на кого "повесить дело" совершенно несмотря на то, что и как было сделано. (У моих родственников сгорел дом из-за "замыкания электропроводки", при этом на документально зафиксированное отключение дома от электричества за неделю до пожара (то есть, ввод в дом был срезан), никто внимание не обратил).

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24593

01.10.2009 в 13:14:47

Черепашкин написал : через воду в канализации

Там сопротивление всё-таки немалое.

совсем в неудачном месте

После промерзания все места становятся неудачными.

лучше всего там же, куда вода стекает

Вроде бы, советуют отступить на метр в сторону - чтобы жировой слой на "прутике" не появился. Но для "серых" стоков это неактуально, наверное?

Насчет тока десятки mA, то ущерб телу от него из области фантастики

Несколько минут рука-нога? На себе проверять не хочется.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.10.2009 в 13:39:02

Черепашкин написал : Ну на даче потенциал земли уже скорее всего в дом внесен

Заходит Рабинович в душ, берется за кран - Хлоп. Удар током - умер. Похороны. Иван шепчет Мыколе: -А мы думали... потенциал земли уже скорее всего в дом внесен...

Заземление на вводе, зануление открытых проводящих частей (+СУП). Остальное от лукавого... :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу