Заземление водонагревателя

proba999 написал : Правильно ли будет для заземления использовать 6 уголков 50х50х5х2500, вбитых на расстоянии примерно 2 метра друг от друга и полосу 40х5 для их соединения?

Да.

proba999 написал : Этой же полосой довести "землю" до стены дома, закрепить её, на медном проводе 10 мм2 обжать клему, винтом с гровером прикрепить к полосе и ввести в дом к щитку, к клемнику?

Да, но обжимать - только многопроволочную жилу при наличии спец. инструмента. Иначе - однопроволочную кольцом под болт. Обеспечить защиту от коррозии.

proba999 написал : Для уравнивания потенциалов этой же полосой соединить сваркой "землю" и присыпанную землёй старую водопроводную трубу?

Труба в дом заходит? Если нет, то это не уравнивание, а просто использование трубы в качестве естественного заземлителя в дополнение к сооружаемому искусственному. Тоже полезно.

Kamikaze написал : Да, но обжимать - только многопроволочную жилу при наличии спец. инструмента. Иначе - однопроволочную кольцом под болт. Обеспечить защиту от коррозии.

Жила многопроволочная, купил ПВ-3 10 мм2. М... Если не сложно, киньте в меня ссылкой на упомянутый Вами спец. инструмент для обжима, ни разу подобного не видел...

Kamikaze написал : Труба в дом заходит? Если нет, то это не уравнивание, а просто использование трубы в качестве естественного заземлителя в дополнение к сооружаемому искусственному. Тоже полезно.

Нет, труба в дом не заходит, она залегает по границе участка. Один сосед у себя на шанице её обрезал, а по территории другого соседа она идёт. Есть ещё забор из сетки Рабица со столбами, вбитыми в землю сантиметров на 70...

Из Хэлпа по заземлению и безопасности, пост № 78:

Kamikaze написал : Электроприборы, не имеющие класса защиты II или III (например, стационарные/переносные циркулярные пилы, фуговальные, заточные станки и т.д.) должны питаться от линии, защищенной УЗО с уставкой не более 30мА, и корпуса этих электроприборов не должны подключаться к нулевому защитному проводнику домовой сети, а должны быть заземлены с помощью отдельного заземлителя, расположенного вблизи электроприбора.

То-есть, вышел поработать с циркуляркой - будь добр, вбей заземляющий штырь и подключи его к 3-му контакту на вилке циркулярки??? Бред какой-то получается :(

Kamikaze написал : "ВЛ в порядке" - показание к TN.

4. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ

Так как у нас обычный деревянный дачный домик и нет ничего металлического, что входит в дом, о TN можно забыть и реализовывать только TT?

proba999 написал : Если не сложно, киньте в меня ссылкой на упомянутый Вами спец. инструмент для обжима, ни разу подобного не видел...

Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы. Для опрессовки наконечников с такой же геометрией цилиндрической части, что и соотв. соединительных гильз могут применяться те же клещи, что и для гильз. Например, ПК-16. Можете заглянуть на сайт КВТ, там великое множество и и нструмента, и наконечников, и гильз.

proba999 написал : Нет, труба в дом не заходит, она залегает по границе участка. Один сосед у себя на шанице её обрезал, а по территории другого соседа она идёт. Есть ещё забор из сетки Рабица со столбами, вбитыми в землю сантиметров на 70...

К соседу в дом (сарай etc) заходит?

proba999 написал : То-есть, вышел поработать с циркуляркой - будь добр, вбей заземляющий штырь и подключи его к 3-му контакту на вилке циркулярки??? Бред какой-то получается

Некоторые из все более и более ужесточающихся требований электробезопасности действительно походят на параною.

proba999 написал :

4. В здании должна быть выполнена СУП, соединенная или совмещенная с шиной РЕ ВУ или ВРУ

Так как у нас обычный деревянный дачный домик и нет ничего металлического, что входит в дом, о TN можно забыть и реализовывать только TT?

В ТТ требование о СУП точно такое же. Нет проводящих частей - СУП не нужна (попросту невозможна).

Но. Для деревянного дома молниезащита - святое дело. ЗУ молниезащиты д.б. совмещено с ЗУ электроустановки (ЗУ повторного заземления PEN - в TN), при этом токоотводы молниезащиты и заземляющий проводник электроустановки подключаются к ЗУ с противоположных сторон. Либо, при двух разных ЗУ для молниезащиты и электроустановки, они все равно д.б. соединены в СУП (за исключением отдельностоящих молниеприемников). То ЗУ, которое Вы собрались делать с вероятностью 99,9% подойдет для целей молниезащиты. Система TN более надежна и (пожаро)безопасна при ударах молнии в строение или ВЛ.

Kamikaze написал : 20х5 - соответствует современным требованиям к мин. размерам и сечениям заземляющих проводников, а 40х4 - нет.

А почему 40х4 не соответствует, из-за толщины? Так ведь вроде по циркуляру 2006 года у заземляющих проводников нормируется только минимальное сечение, а не толщина?

organizator написал : А почему 40х4 не соответствует, из-за толщины?

Угу.

organizator написал : Так ведь вроде по циркуляру 2006 года у заземляющих проводников нормируется только минимальное сечение, а не толщина?

Минимальное сечение 50мм2 можно получить полосой жести 100х0,5. Понятно, что срок службы этой полоски в земле будет очень невелик. Поэтому уместно вспомнить, что заземляюший проводник, проложенный в земле, является по совместительству и горизонтальным заземлителем, и выбирать не только его сечение, но и толщину по табл.1. Заглянул в Циркуляр, и обнаружил, что слегка соврамши я: мин. сечение заземляющего электрода 150мм2 при мин. толщине 5мм. Т.е. ни 20х5, ни 40х4 не соответствуют. Какое из несоответствий хуже - Бог весть. Самое главное во всей этой истории то, что топикстартер принял верное решение - полоса 50х5.

Kamikaze написал : Минимальное сечение 50мм2 можно получить полосой жести 100х0,5. Понятно, что срок службы этой полоски будет очень невелик. Поэтому уместно вспомнить, что заземляюший проводник, проложенный в земле, является по совместительству и горизонтальным заземлителем, и выбирать не только его сечение, но и толщину по табл.1.

По идее, раз в циркуляре не указана минимальная толщина для заземляющего проводника, надо руководствоваться таблицей 1.7.4 с 7 ПУЭ. Там он равняется 4 мм. Что странно, циркуляр по сравнению с ПУЭ на 1 мм увеличил толщину стенки заземляющего прямоугольного электрода, и в то же время вдвое! уменьшил сечение заземляющего проводника.:eek:

Kamikaze написал : К соседу в дом (сарай etc) заходит?

Нет, к ближайшим соседям труба в дом не заходит. Что после них - неизвестно. Эта труба водопровода пролегает по границе участков, кто-то на её отвод шланг для полива крепил, кто-то вероятно и в дом мог ввести. Но, так как трубу эту лет 10 уже не используют по назначению, и воды в ней не было эти же 10 лет, она вряд ли к кому-то в дом заходит.

Kamikaze написал : Но. Для деревянного дома молниезащита - святое дело. ЗУ молниезащиты д.б. совмещено с ЗУ электроустановки (ЗУ повторного заземления PEN - в TN), при этом токоотводы молниезащиты и заземляющий проводник электроустановки подключаются к ЗУ с противоположных сторон. Либо, при двух разных ЗУ для молниезащиты и электроустановки, они все равно д.б. соединены в СУП (за исключением отдельностоящих молниеприемников). То ЗУ, которое Вы собрались делать с вероятностью 99,9% подойдет для целей молниезащиты. Система TN более надежна и (пожаро)безопасна при ударах молнии в строение или ВЛ.

Мама рОдная... :) Получается, что надо ещё и с другой стороны дома второе заземление делать для молниетовода и соединять его с главным заземлением металлической полосой на сварке? Крыша и у домика, и у хоз. блока сделана из оцинкованного железа. Как правильнее сделать молниеотвод: штырь или провод по коньку?

S101 написал : Заземление на вводе, зануление открытых проводящих частей

Потенциально опасный совет, а если у автора темы ВЛ не изолированая, если питающая линия однофазная, если нет повторных заземлений нейтрального провода, если ответвление менше 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди и ввод в дом может быть вообще сечением 4 мм2 по алюминию!

proba999 написал : Хоз. блок : двухполюсной автомат - УЗО 30 МА - автоматы на свет и розетки и отдельный двухполюсной автомат и после него УЗО на 10 МА на водонагреватель

УЗО 10 мА не нужно, достаточно штатного водонагревателя.

proba999 написал : Какой ОП поставить на входе после автомата - 2 фазы 15, 40 или 70 КА (Легран)?

В первую очередь нужно знать как правильно защитить УЗИП от возгорания, взрыва если имульс перенапряжения будет мощней чем номинал УЗИП, как предусмотреть защиту дома от возгорания, взрыва УЗИП если все же это произойдет, как защитить сеть от аварии в самом УЗИП, которая из-за естественного старения или брака может произойти через какое-то время! Так же нужно знать что УЗИП в отличии от автоматов, для избежания ситуаций описаных выше, требует постоянного обслуживания, особенно тип 1 и тип 2! Для эффективной защиты от импулсных перенапряжений нужно как минимум три ступени УЗИП, по цене дорогое удовольствие.

Более подробней о подключении и монтаже УЗИП в этой теме.

proba999 написал : вместо автомата и УЗО использовать дифф. автомат?

Лучше связка автомат, а за ним УЗО.

proba999 написал : ВЛ у нас в прядке, недавно поменяли столбы на ЖБ, меняли провода на ВЛ.

На мой взгляд, нормальная ВЛ это трехфазная ВЛ выполненая изолироваными проводами с повторными заземлениями нейтального провода, это для TN-C, а для ВЛ TN-S или разделенного участка ВЛ TN-C-S, помимо трех фаз и изолированых проводов, должны быть повторные заземления РЕ и как минимум разрядники N-PE, не низковольтные ОПН или УЗИП на основе варисторов, на ответвлениях к потребителям!

proba999 написал : То-есть, вышел поработать с циркуляркой - будь добр, вбей заземляющий штырь и подключи его к 3-му контакту на вилке циркулярки??? Бред какой-то получается

Не бред, а переход на улице, на которой отсутствует СУП, ДСУП, на систему ТТ для обеспечения должной безопасности человека, животных на случай аварий питающей сети при питании по системе TN, особенно если TN не компитентно сделана при неизолированой, однофазной, без повторных заземлений ВЛ!

Чтоб не втыкать каждый раз заземление и не мерять соответствует ли оно примененной дифзащите, можно для уличной розетки сделать отдельное, не зависимое заземление.

Если изначально применена система ТТ то не нужно вообще об этом заморачиваться, включил вилку удлинителя в любую розетку и работай хоть в доме хоть на улице.

proba999 написал : Так как у нас обычный деревянный дачный домик и нет ничего металлического, что входит в дом, о TN можно забыть и реализовывать только TT?

ТТ выбирается исходя из вида и состояния питающей сети. СУП, ДСУП необходима во всех системах питания.

Kamikaze написал : Система TN более надежна и (пожаро)безопасна при ударах молнии в строение или ВЛ.

Система TN-S менее защищена от имульсных перенапряжений чем система ТТ, так как нейтральный проводник не имеет повторных заземлений вообще! Так же ТТ более безопасна относительно TN на предмет не контакта, обрыва, отгорания, перехлестывания проводов питающей сети!

Вообще в правилах для всех систем при воздушном вводе требуется защита от имульсных перенапряжений!

Как отличить электронное УЗО от неэлектронного (эл.-мех.)? В конторе, торгующей АВВ, Legran даже не слышали об этом... На сайтах производителей тоже нет ни слова об этом.