Заземление водонагревателя

Черепашкин

Да кто-ж его знает, какой "прутик", как и куда вобьёт автор, как выполнит соединения, не внесёт ли в помещение потенциал земли через какую-нибудь трубу или арматуру, что будет с телом, через которое пойдёт ток в десяток милиампер... А уж на кого "повесят дело" на суде - даже сомневаться не приходится.

ВТБ! написал : Да кто-ж его знает, какой "прутик", как и куда вобьёт автор, как выполнит соединения, не внесёт ли в помещение потенциал земли через какую-нибудь трубу или арматуру, что будет с телом, через которое пойдёт ток в десяток милиампер... А уж на кого "повесят дело" на суде - даже сомневаться не приходится.

Ну на даче потенциал земли уже скорее всего в дом внесен (хотя бы через воду в канализации). Так что проблемы могут быть только если "прутик" совсем в неудачном месте вбить (лучше всего там же, куда вода стекает). Насчет тока десятки mA, то ущерб телу от него из области фантастики (если этого бояться, то к даче электричество и близко подводить не стоит). А уж суд найдет на кого "повесить дело" совершенно несмотря на то, что и как было сделано. (У моих родственников сгорел дом из-за "замыкания электропроводки", при этом на документально зафиксированное отключение дома от электричества за неделю до пожара (то есть, ввод в дом был срезан), никто внимание не обратил).

Черепашкин написал : через воду в канализации

Там сопротивление всё-таки немалое.

совсем в неудачном месте

После промерзания все места становятся неудачными.

лучше всего там же, куда вода стекает

Вроде бы, советуют отступить на метр в сторону - чтобы жировой слой на "прутике" не появился. Но для "серых" стоков это неактуально, наверное?

Насчет тока десятки mA, то ущерб телу от него из области фантастики

Несколько минут рука-нога? На себе проверять не хочется.

Черепашкин написал : Ну на даче потенциал земли уже скорее всего в дом внесен

Заходит Рабинович в душ, берется за кран - Хлоп. Удар током - умер. Похороны. Иван шепчет Мыколе: -А мы думали... потенциал земли уже скорее всего в дом внесен...

Заземление на вводе, зануление открытых проводящих частей (+СУП). Остальное от лукавого... :)

ВТБ! написал : Это основная мера, обеспечивающая безопасность. Если есть чего уравнивать.
Душевая кабина пластиковая, строение деревянное, водопроводные и канализационные трубы пластиковые, светильник потолочный, розетка одна - и к ней подключен ВН?

Я даже незнаю, что уравнивать... Из металлоконструкций только неработающая старая труба водопровода длинной метров 40, диаметром 5 см, с годами присыпанная землёй на 30-50 см. Душевой кабины нет, канализационных труб нет. Водопроводные трубы пластиковые.

Розетка не одна, водонагреватель подключён в розетку, в которую подведено заземление, сделанное, как написано в 1-м посте, абзац №6.

Но я буду переделывать это заземление. Начитавшись и переварив кучу информации, думаю сделать так, как описано в посте №8, 1-й абзац. Прошу кртики.

ВТБ! написал : Это замечательно, но настоятельно рекомендую продублировать его неэлектронным УЗО достойного производителя на 30мА на вводе в дом.

Если я не ошибаюсь, то на вводе в дом, после двухполюсного входного автомата и ограничителя перенапряжения нужно ставить УЗО на 100 МА, а уже после автомата водонагревателя нужно поставить УЗО на 30 МА, так? Просьба объяснить, в чём разница между электронным и неэлектронным УЗО, и где какое применяется! Вы пишете про "достойного производителя". Посоветуйте, если не затруднит, модели УЗО для ввода в дом и для обогревателя фирмы Легран.

ВТБ! написал : Намного важнее надёжность соединений.

Буду уделять этому особое внимание, обещаю.

Коллеги (надеюсь, стану вашим коллегой, смогу избежать ошибок и не убьёть меня нафиг), в этом сообщении я указал номера постов и даже абзацы, покритикуйте заземление, разъясните про уравнвание потенциалов и УЗО...

Блин, родных напужал и решили не экономить на элетрике. :(

Да, чуть не запамятовал... У нас два строения, дом и хоз. блок. Как бы выполнить проводку правильно... Посоветуйте, если не сложно, на данный момент планирую как-то так:

Ввод - двухполюсной автомат - ОП - УЗО 100 МА

Разветвление на дом и хоз. блок

Хоз. блок : двухполюсной автомат - УЗО 30 МА - автоматы на свет и розетки и отдельный двухполюсной автомат и после него УЗО на 10 МА на водонагреватель

Дом: двухполюсной автомат - УЗО 30 МА - автоматы на розетки и свет терассы и отдельные автоматы на розетки и свет в комнатах (обогреваемся электро конвекторами).

Правильная ли такая схема?

Какой автомат фирмы Легран ставить на вход после ВЛ от столба(насколько я понимаю, 2Р на 63 ампера, вот только буква какая болжна быть - С63 или А63 или В63?), а также на входы в дом и хоз. блок.

Какой ОП поставить на входе после автомата - 2 фазы 15, 40 или 70 КА (Легран)?

Какое УЗО использовать - А или АС?

Быть может, на входах в дом и хоз. блок (после входа с ВЛ, автомата, ОП и УЗО, после разветвления) вместо автомата и УЗО использовать дифф. автомат?

Из электроинструментов пользуем болгарку, перфоратор, дрель, циркулярку...

Спасибо.

proba999 написал : Из металлоконструкций только неработающая старая труба водопровода длинной метров 40, диаметром 5 см, с годами присыпанная землёй на 30-50 см.

О! Естественный заземлитель есть. ;) "Уг'авнивать, непг'еменно уг'авнивать!"

Легран

Конкретные модели не посоветую. Риск нарваться на подделку, кажется, есть.

Ввод - двухполюсной автомат - ОП - УЗО 100 МА

УЗО типа S. А надо? Одного 30мА на всё не хватит? Где счётчик?

Хоз. блок : двухполюсной автомат - УЗО 30 МА - автоматы на свет и розетки и отдельный двухполюсной автомат и после него УЗО на 10 МА на водонагреватель

Добавьте ещё УЗО на 300мА в боксе на опоре - и водонагреватель будет под защитой пяти последовательных УЗО. :) ;) :D

Правильная ли такая схема?

Если деньги лишние.

Какой ОП поставить на входе после автомата - 2 фазы 15, 40 или 70 КА (Легран)?

А есть чего защищать? И от самих ОП защита не потребуется?

Какое УЗО использовать - А или АС?

На 100мА достаточно АС, остальные предпочтительнее А - но непринципиально.

вместо автомата и УЗО использовать дифф. автомат?

Дороже.

родных напужал и решили не экономить на элетрике

Не с того конца начинаете. Определитесь сначала с разрешённой мощностью - какой автомат разрешают ставить с СНТ? Опишите состояние ВЛ, расстояние до КТП, чем выполнено ответвление, как сделан ввод, какая будет система заземления, каким проводом выполнена проводка, каким способом она проложена, как выполнены соединения, какие розетки и выключатели. Определитесь, что будет меняться.

Десять УЗО не повысят уровень безопасности в сравнении с одним исправным. Лучше обратите внимание на номиналы и характеристику автоматов. Ещё важнее исправные проводка и электроприборы, заземление и уравнивание.

proba999 написал : Какое УЗО использовать - А или АС?

Если одно общее на 30 мА, то А.

ВТБ! написал : О! Естественный заземлитель есть.
"Уг'авнивать, непг'еменно уг'авнивать!"

Просверлить трубу водопроводную, ту, что землёй присыпало, и проводом медным ПВ-3 10 мм2 соединить с заземлением, так?

ВТБ! написал : А есть чего защищать? И от самих ОП защита не потребуется?

В смысле? Поясните плз :(

ВТБ! написал : Где счётчик?

Ах, запамятовал... Вход - автомат - ОП (?) - счётчик... :)

ВТБ! написал : Опишите состояние ВЛ, расстояние до КТП, чем выполнено ответвление, как сделан ввод, какая будет система заземления, каким проводом выполнена проводка, каким способом она проложена, как выполнены соединения, какие розетки и выключатели.

ВЛ у нас в прядке, недавно поменяли столбы на ЖБ, меняли провода на ВЛ. В детали я тогда не вдавался, у-вы.

Ответвление к нам на участок выполнено проводами 15-ти летней давности, весной буду их менять. Не сам, конечно.

Ввод через 2 крюка с белыми изоляторами. По металлическому гибкому каналу (не помню правильное название) провода идут к входному автомату. Ввод тоже будет меняться весной.

Заземление, которое я запланировал сделать, описано в этой теме в 8-м посте. Вот ссылочка: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1390547&postcount=8

Проводка будет выполнена кабелем NUM, проложена будет в пластмассовом кабель-канале. Соедининия будут в клемниках, распределительные коробки тоже с клемниками будут.

Розетки с "землёй", 16А, для мощных потребителей 25А. Выключатели... Да обычные, 10А написано. :)

Вот.

ailcat написал : 1) "пруток" не пойдет - надо забить хотя бы 63-й уголок ("рабочей" длины 2,5 м, скорее5 всего, хватит);

Вопрос интересный - что дольше прослужит - даже темка такая недавно была. В любом случае, оба варианта соответствуют нормативам.

Посититель написал :

ailcat написал : к "торчащей" части угодка - хорошенько приварить стальную полосу минимум 20х5

Лучше 40х4.

20х5 - соответствует современным требованиям к мин. размерам и сечениям заземляющих проводников, а 40х4 - нет.

ailcat написал : Если замкнет на орпус - упомянутое заземление из прутка и тоненького провода заземления для срабатывания автомата может и не обеспечить (оставив корпус под напряжением).

Система ТТ допускается ТОЛЬКО с УЗО. На срабатывание АВ в любом случае надеяться нельзя (см. Хэлп).

S101 написал : 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Для жилых домов, согласно гл.7.1 требование жестче - TN-(C-)S.

S101 написал : 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

В суровой реальности часто приходится искать "политического убежища" в этом пункте.

S101 написал : 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

При вводе с ВЛ - не более 30 Ом. При наличии молниезащиты - не более 10 Ом.

S101 написал : Правильно было бы заземлить ввод(PEN) и занулить(РЕ) водонагреватель.

По науке - да. По жизни - м.б. предпочтительна ТТ (как вынужденная мера).

proba999 написал : Из металлоконструкций только неработающая старая труба водопровода длинной метров 40, диаметром 5 см, с годами присыпанная землёй на 30-50 см.

Естественный заземлитель.

proba999 написал : Просверлить трубу водопроводную, ту, что землёй присыпало, и проводом медным ПВ-3 10 мм2 соединить с заземлением, так?

Соединить полосой на сварке.

proba999 написал : сли я не ошибаюсь, то на вводе в дом, после двухполюсного входного автомата и ограничителя перенапряжения нужно ставить УЗО на 100 МА

100мА требуется лишь при обширном электрохозяйстве. Либо при ТТ как очень желательная подстраховка на случай выхода из строя нижестоящих УЗО. При ТN, если все линии защищены более чувствительными УЗО, то 100мАмперное не требуется. А уж УЗО на 100 МегаАмпер в обычном домике точно не нужно :).

proba999 написал : Просьба объяснить, в чём разница между электронным и неэлектронным УЗО, и где какое применяется!

Электронное - существенно дешевле, но теряет работоспособность при пропадании питания. Хорошо, если пропала фаза - работоспособность и не требуется. Но ведь может "пропасть" и ноль.

proba999 написал : ВЛ у нас в прядке, недавно поменяли столбы на ЖБ, меняли провода на ВЛ. В детали я тогда не вдавался, у-вы.

"ВЛ в порядке" - показание к TN.

Kamikaze написал : 20х5 - соответствует современным требованиям к мин. размерам и сечениям заземляющих проводников, а 40х4 - нет.

Правильно ли будет для заземления использовать 6 уголков 50х50х5х2500, вбитых на расстоянии примерно 2 метра друг от друга и полосу 40х5 для их соединения? Этой же полосой довести "землю" до стены дома, закрепить её, на медном проводе 10 мм2 обжать клему, винтом с гровером прикрепить к полосе и ввести в дом к щитку, к клемнику? Для уравнивания потенциалов этой же полосой соединить сваркой "землю" и присыпанную землёй старую водопроводную трубу?