Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.10.2009 в 15:37:42

РаботничкиНТ написал : Дроссель - индуктивность. ИМХО ток отстает по фазе от напряжения и в дросселе

Конечно.

РаботничкиНТ написал : и в лампе.

Лампа - активный элемент (пусть и не совсем линейный) и ток через нее совпадает по фазе с напряжением на ней.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

РаботничкиНТ
РаботничкиНТ
Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

01.10.2009 в 20:03:08

Если лампа последовательно с дроселем, ток в них один - индуктивныи

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.10.2009 в 23:59:58

РаботничкиНТ написал : Если лампа последовательно с дроселем, ток в них один

Совершенно верно. Последовательное соединение - ток во всех элементах одинаков.

РаботничкиНТ написал : ток в них один - индуктивныи

Ток сам по себе не бывает индуктивным, зеленым или красным. Он просто течет или не течет. Индуктивным или емкостным может быть сдвиг фаз между напряжением и током для каких-то элементов или участков цепи. Если ток течет через индуктивность, то имеет место сдвиг фаз между током и напряжением на этой индуктивности на 90[sup]o[/sup]. Если он течет через активное сопротивление (резистор, или, в первом приближении, лампу), то ток и напряжением на резисторе совпадают по фазе. Если он течет через последовательно соединенные L и R, то сдвиг фаз между напряжением сети (напряжение сети равно геометрической сумме напряжений на индуктивности и "активности" :)) и током будет промежуточным между 0 и 90[sup]o[/sup], а для каждого из элементов выполняются выше указанные соотношения. При этом арифметическая сумма напряжений на L и R (ПРА и лампе) будет больше напряжения питания.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

kirich
kirich
Резидент

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

02.10.2009 в 00:20:37

congos написал : вот только громоздко получается 2 УБИ ставить на одну 18 вт лампу

congos написал : Нашел стааарый конденсатор 3,75 мкф на 400в от 40 ваттного 1-лампового светильника. Поставил его вместо 2 мкф

Один маааленький нюанс, дроссель + кондер по размеру больше, чем дроссель + дроссель :)

0
РаботничкиНТ
РаботничкиНТ
Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

02.10.2009 в 07:19:22

Я был слега неправ, признаю.

На самом деле верно: Ток в самой лампе по фазе совпадает с падением напряжения на ней (сдвиг фаз близок к 0°). Ток в дросселе от падения напряжения на нем отстает (примерно на 90°). Ток в цепи дроссель лампа по фазе от напряжения сети отстает.

Поэтому мощность, которую кушает лампа (ну конечно с некоторой точностью) с можно определить умножив ток на падение напряжения на ней. Единственное существенное влияние на точность измерения окажет нелинейность лампы (в токе будут гармоники).

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.10.2009 в 08:21:11

РаботничкиНТ написал : На самом деле верно: Ток в самой лампе по фазе совпадает с падением напряжения на ней (сдвиг фаз близок к 0°). Ток в дросселе от падения напряжения на нем отстает (примерно на 90°). Ток в цепи дроссель лампа по фазе от напряжения сети отстает.

Поэтому мощность, которую кушает лампа (ну конечно с некоторой точностью) с можно определить умножив ток на падение напряжения на ней. Единственное существенное влияние на точность измерения окажет нелинейность лампы (в токе будут гармоники).

:applause:
0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

02.10.2009 в 10:36:38

конденсатор легче дросселя. кроме того, нужно учитывать, что Cos f маломощных дросселей очень мал---0,3-0,4.

конденсатор исправляет это дело. кстати,низкий Cos f ---основная причина что в СССР дроссели на 20 ватт были очень редки, а везде применялась исключительно тандемнаяч схема 2 по 20 последовательно на 1УБИ40.

0
congos
congos
Местный

Регистрация: 08.07.2008

Симферополь

Сообщений: 261

02.10.2009 в 11:15:41

Один маааленький нюанс, дроссель + кондер по размеру больше, чем дроссель + дроссель

Очень верно подмечено -конденсатор по габаритам больше дросселя. Но для меня важно сейчас создать работоспособную схему , а малогабаритный конденсатор с подходящими параметрами я потом подберу.

0
dinamit007
dinamit007
Резидент

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

02.10.2009 в 17:28:07

Экспериментаторам с ЛДС: когда собираете схему с конденсатором, при выключении вилки из розетки будьте очень осторожны, чтобы после вынимания вилки из розетки случайно не замкнуть пальцем штыри вилки - пальцу мало не покажется (поверьте на слово...)...

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

02.10.2009 в 17:40:49

а резистор на что?

0
dinamit007
dinamit007
Резидент

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

02.10.2009 в 22:17:59

резистор был... Только сразу после вытаскивания вилки (ключевая фраза) он ещё не разрядил конденсатор - пальцу досталось (моему...)... На резисторе - зелёная, светло-оранжевая и тёмно-оранжевая полоска. Потом был проведён другой опыт - после вытаскивания вилка сразу же замыкается об плоскогубцы, лежащие на полу - на миг вспыхивает неонка стартера.... Так что, люди, берегите Ваши пальцы и не ленитесь закорачивать вилку, как описано выше, перед прикосновением к схеме!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу