Mafell MT55 cc vs. Festool TS55

ONI написал : из Mafell мне интересна тока D40

но она по фестуловским шинам, увы, не бегает

хитрый режим предварительной подрезки

Как это сказывается на работе?

Z@toichi написал : Как это сказывается на работе?

при пилении ламинированных поверхностей без спец.приспособлений верхний слой ламината при выходе зубьев пильного диска скалывается. Мафелевская подрезка работает таким образом, что при первом проходе делается надрез покрытия на глубину 2,5 мм, причем, диск идет не перпендикулярно поверхности, а под небольшим углом. В результате, ребра этой канавки получаются со снятой фаской. Второй проход (со сквозным погружением) по тому же самому месту проходит для этого верхнего слоя уже безболезненно

Если взглянуть повнимательнее на "системность" Фестула, то увидим что она вся упирается в одну простую вещь - систему шин-направляющих. В остальном отдельные компоненты друг к другу не подходят и как-то по особенному друг друга не усиливают. Кромку после распила пилой фестул закруглить можно любым другим фрезером, не только Фестул (Мафель, например). Ну, там еще мелочи вроде систейнеров и разъемов пылесосов, но с разьемами тоже не так много стандартов в мире, и существуют переходники. А в систейнерах уже кого только не продают (особенно в европах), и их можно купить и отдельно.

Сама по себе система шин-направляющих хороша прежде всего оснасткой. Всякие зажимы для узких заготовок, уже шины, упоры для быстрой установки шины на заданном расстоянии от кромки, и т.д. Если вам это нужно - то вам нужен Фестул. Если нет или нужно что-то особенное - то можно смотреть и на Mafell. Или действительно - покупать шину Фестул и пилу Мафель, если так сильно хочется.

Только вот нужно ли это делать? Не забывайте, что у TTS тоже есть плотницкое направление (Protool), во многом не уступающее. И ездит все их счастье по тем же шинам и стоит часто подешевле. Так что Мафель не зря менее популярен. Пускай сначала Домино сделают, разных приблуд к шинам побольше - от быстрозажимных струбцин до MFT и ассортимент шин по возможности уменьшат, а уже потом выпендриваются своими гибкими шинами и лобзиками. А то одних только вариантов шин я не меньше 4-х штук насчитал (гибкая, твердая MT55C, твердая с пылеудаляющим каналом внутри, какая-то большая квадратная труба для больших циркулярок). Этак же никаких денег не напасешься, а если и напасешься - то вся мастерская в шинах будет, фиг пройдешь ;)

Давайте по порядку:

1. Обе пилы могут полноценно использовать шину конкурента
2. Расходка взаимозаменяема
3. Точность реза достигается разными техническими решениями, но в итоге приводит к одинаково хорошему результату.
4. Систейнер походу клонированый, что для меня впрочем все равно, т.к. бесит сама "концепция", хотя и оправданная только для циркулярки, но ОБА производителя упорно пихают в них все виды своих инструментов...(впрочем это лирика...

Есть что еще добавить?

littorio написал : Пускай сначала Домино сделают,

)) А DD40 не хуже...). сравнивать могу, есть и..., и ....

Z@toichi написал : Обе пилы могут полноценно использовать шину конкурента

Не факт. Фестул может быть по мафелловским шинам не ходок

Z@toichi написал : Расходка взаимозаменяема

По традиции у Мафелла диски тоньше

Z@toichi написал : к одинаково

Давайте устроим тест )) Без теста говорить о чём либо...)

Z@toichi написал : Систейнер походу клонированый,

Систейнер фирмы TANOS, фирма в составе TTS, Festool тоже из TTS

vadia64 написал : А DD40 не хуже...). сравнивать могу, есть и..., и ....

Ну, боян конечно рваный... но двум шкантам в торце царги я предпочту доминошный шип. Да и принцип у Домино, насколько мне известно, такой же как у больших станков-пазовальников. Их же делают, не заменяют более простыми и дешевыми сверлильными станками? Значит смысл в этом есть.

Z@toichi написал : т.к. бесит сама "концепция", хотя и оправданная только для циркулярки, но ОБА производителя упорно пихают в них все виды своих инструментов...(впрочем это лирика...

Чем вас бесит концепция? Тем, что когда вы несколько инструментов в машину складываете, ничего нигде не торчит, ни каких ступенек не образует и никуда не ездит и не падает, т.к. друг с другом сцеплено? Или может быть тем, что переносить удобно за ручку верхнего систейнера сразу несколько ящиков? А, я понял - тем что весь пол в мастерской ящиками заставить не выйдет, т.к. систейнеры просто компактные стойки организуют...

И чем, если не секрет, "концепция оправдана именно для циркулярки"? Что, циркулярка разработанная для переноски в систейнере как-то по особенному хорошо пилит?

littorio написал : Чем вас бесит концепция? Тем, что когда вы несколько инструментов в машину складываете, ничего нигде не торчит, ни каких ступенек не образует и никуда не ездит и не падает, т.к. друг с другом сцеплено? Или может быть тем, что переносить удобно за ручку верхнего систейнера сразу несколько ящиков? А, я понял - тем что весь пол в мастерской ящиками заставить не выйдет, т.к. систейнеры просто компактные стойки организуют...

И чем, если не секрет, "концепция оправдана именно для циркулярки"? Что, циркулярка разработанная для переноски в систейнере как-то по особенному хорошо пилит?

Меня вот фестуловские инструменты не особенно впечатлили (хотя я их погружную и купил), но систейнеры просто очаровали. Всё же задушил жабу и купил целый комплект их — теперь у меня 8 систейнеров, один сортейнер и четыре мини-систейнера, всё это стоит на доске с колёсиками. Просто фантастически удобно — компактно, всё под рукой и быстро можно перемещать.

vadia64 написал : Не факт. Фестул может быть по мафелловским шинам не ходок

На 90% уверен, что не ходок. Вот фотка. На ней четко видно, что у Мафель есть направляющий шип (он значительно уже и расположен ближе к диску, чем шип Фестул). Паза под него в подошве шины Фестул нет, соответственно пила может и будет ехать по шине (и по шипу), но направлять ее ничего не будет, она будет елозить по шине влево-вправо. Хотя, у Фестул еще остается симметричный шаг - заменить подошву пилы на такую чтобы подходила к шинам конкурентов. Но это дорогостоящий и наверное не особенно и нужный шаг...

P.S. вот еще прикольная картинка. Диск менять наверное удобнее чем на Фе.

Но вот почему-то новые погружные пилы Makita, Virutex и DeWalt использовали в своих погружных пилах концепцию Festool (погружение «маятником»), а не сверху вниз, как у Mafel. Почему?

Тем, что когда вы несколько инструментов в машину складываете, ничего нигде не торчит, ни каких ступенек не образует и никуда не ездит и не падает, т.к. друг с другом сцеплено?

Если в машину, да удобно, на этом удобства заканчиваются. У меня и без систенеров ничего нигде не торчит, и ступеньки меня никакие не беспокоят. "...и никуда не ездит и не падает"- у вас они видимо на самоклейке;) а может просто там все на сктолько лихо утромбовано?;) Сцепление нескольких кейсов между собой вещь конечно полезная, опять таки при перевозке, и существует такая возможность не только у этого вида "тары"...

Или может быть тем, что переносить удобно за ручку верхнего систейнера сразу несколько ящиков?

Незнаю как Вы, а я не горю желанием переть 15кг в одной руке:)

И чем, если не секрет, "концепция оправдана именно для циркулярки"?

Тем что циркулярка имеет специфические габариты(её удобно класть в квадратную шнягу каковой является систейнер)...