Mafell MT55 cc vs. Festool TS55

Пока ленты новые - да, можно и без струбцин. Но с послужившими уже опасно не крепить струбцинами - простота никак не оправдывает случайный сдвиг шины во время работы.

Это да, но ведь и ленты эти можно менять.

littorio написал : Ну, боян конечно рваный... но двум шкантам в торце царги я предпочту доминошный шип.

) Сложней всё, Евгений, сложней) ... нужна другая тема, не здесь, не будем портить народу праздник (трёпа)))

Спех написал : Вообще-то уже наметился некий стандарт шин. Фестуловская твёрдая шина с широким гребнем для 55-х пил. У Макиты такая же есть, и у Боша (с подрезанием противоскольной ленты). Эти шины крепятся струбцинами.

Следующий шаг (стандарт) - твёрдые шины с вакуумным присосом. Это, как я понял, и есть шины "с пылеудаляющим каналом внутри". Удобны тем, что не нужны струбцины. Часть всасывающей силы пылесоса идёт на прижим шины, часть - на пылеудаление от работающего инструмента.

Ну, а гибкие шины - это не выпендрёж, а отличное мобильное решение там, где неудобно таскаться с полутораметровыми палками.

Так. Изначальная фраза была такова - что Mafell уступает TTS по универсальности шин и по их оснастке. Вы этого не опровергли. Что гибкая шина - это очень хорошо, я и не отрицаю. Но желательно было бы сделать так чтобы тот же KSP40 мог ездить там же где ездит MT55CC. И наоборот, если есть возможность - тоже. Ну, тут еще можно оправдать - черт его знает, может быть это невозможно сделать, уж очень необычная штука гибкая шина.

Но вот почему, вы мне объясните, почему для ряда пил используется такая железяка а для других - шина MT55CC? Почему у черно-оранжево-зеленых по одним и тем же шинам ездят и столярные и плотницкие пилы? Они что, как-то намного гениальнее? Я бы понял речь шла о Боше, который вдвое если не впятеро дешевле. Но Мафель-то дороже Фестул!

А про сложившуюся систему - смишно. Поставьте-ка Макиту или Девольт на шину Мафель. Посмотрю я на это. Или Макиту на шину Девольт. Ха-Ха. Каждый пытается урвать свой кусок и сделать свою систему направляющих как можно менее доступной для других.

littorio написал : Но желательно было бы сделать так чтобы тот же KSP40 мог ездить там же где ездит MT55CC.

А разве это не реализовано?

И правда... Однако.

littorio написал : Каждый пытается урвать свой кусок и сделать свою систему направляющих как можно менее доступной для других.

Дык, с этим никто и не спорит. Почти везде так происходит, в любой области - сначала разные производители пытаются навязывать свой стандарт (вспомните кассетные магнитофоны), никак не взаимодействующий и не взаимозаменяемый с системами конкурентов. Потом один из стандартов становится наиболее распространённым - конкурентам волей-неволей приходится подстраиваться под навязанный стандарт.

С шинами сейчас происходит примерно то же самое. Нет единого стандарта, каждый производитель клепает своё. Причём не придерживаясь единой шины при переходе от одной модели к следующей. Получается что чуть ли не к каждой модели появляется своя собственная шина. (Для меня остаётся загадкой почему то же самое происходит с новыми цифровыми фотоаппаратами: новая модель фотоаппарата - новая модель аккумулятора).

Вот возьмите мафелевские пилы KSP-40 и KSS-300. Практически одна и та же пила. Отличается подошвой - у сороковой она ходит по шинам с тонким гребнем, у трёхсотой - по шинам с широким гребнем, как и 55-е. Более того, можно поменять подошву KSP-40 на подошву KSS-300. Это одна и та же подошва, только паз у трёхсотой профрезерован шире. Даже можно заказать 300-ю подошву как запчасть. Только цена этой запчасти в одной известной московской фирме соизмерима со стоимостью самой пилы. А так да, один производитель. Мог бы продавать для апгрейда более "древней" модели KSP-40 подошвы с широким пазом от KSS-300. Чтобы и KSP-40 могла кататься по 300-м шинам, и по торцовочной короткой шине, и по шине для отрезания под углом. Всё своё, мафелевское, даже не конкурента. Но почему-то не делает так. Может в других странах такой апгрейд KSP-40 до KSS-300 и переход на "широкие" шины одного и того же производителя возможен и экономически выгоден потребителю.
Но в России пользователю пил это финансово совершенно невыгодно получается.

И тем не менее для 55-х пил вроде бы вытанцовывается общий стандарт широкой шины. Раз четыре разных производителя делают практически одинаковую по геометрии шину.

Спех написал : Вот возьмите мафелевские пилы KSP-40 и KSS-300. Практически одна и та же пила. Отличается подошвой - у сороковой она ходит по шинам с тонким гребнем, у трёхсотой - по шинам с широким гребнем, как и 55-е. Более того, можно поменять подошву KSP-40 на подошву KSS-300. Это одна и та же подошва, только паз у трёхсотой профрезерован шире.

В описании Мафель не сказано, что KSS-300 может работать с иной шиной, нежели гибкой, как и KSP-40. Или я что-то упустил?

Kvost написал : В описании Мафель не сказано, что KSS-300 может работать с иной шиной, нежели гибкой, как и KSP-40. Или я что-то упустил?

Немножко упустили. В том-то и фокус, что KSS-300 может кататься как по "узкой" гибкой шине, так и по "широким" твёрдым шинам, плюс угловой упор и короткая торцовочная KSS-шина:

http://www.desin.ru/circularsaws?id=868

Направляющая Flexi-шина 1,4 м с защитой от сколов (гибкая шина, № заказа 203796)

Направляющая шина F 80 длина 0,8 м (№ заказа 204380) Направляющая шина F 110 длина 1.1 м (№ заказа 204381) Направляющая шина F 160 длина 1,6 м (№ заказа 204365) Направляющая шина F 210 длина 2,1 м (№ заказа 204382) Направляющая шина F 310 длина 3,1 м (№ заказа 204383) Направляющая шина FX различная длина до 6 м (№ заказа 204384)

Угловой упор для линеек 205357 (для резки под углом)

Направляющая KSS-шина (короткая, пристёгивающаяся, для резки под 90 градусов)

Вот почему я писал о том, что есть смысл для владельцев KSP-40 обзавестись подошвой от KSS-300, и получить доступ ко всем шинам. Но цена на эту запчасть сводит всю затею на нет.

ну, видимо у них традиционные потребители. Которые из года в год покупают только Мафель и на другое не смотрят. Поэтому они и могут себе позволить слегка поплевывать на потребителя. Разумеется, не забывая поддерживать в общем и целом безусловно очень высокий уровень своего инструмента. Только ни к чему хорошему такая политика еще ни кого не приводила. Рано или поздно или производитель будет вынужден забыть о своем пренебрежении к потребителю, или потребитель просто сменит любимую марку. Особенно это в период кризиса вероятно - когда прижимает, начинаешь смотреть по сторонам и искать, где бы сэкономить.

Может конечно, все это разнообразие шин - муки выработки нового стандарта, и в далнейшем все будет базироваться на шину MT55CC. Но пока - несколько разных, в общем-то дублирующих вариантов и все в продаже. Лучше бы оснасткой для них занялись, она нередко очень серьезно работу ускоряет.

Спех написал : Немножко упустили.

Тогда я вообще ничего не понял.

Вот, посмотрите: где там широкие пазы? ИМХО, встанет элементарно.

Kvost написал : Вот, посмотрите: где там широкие пазы? ИМХО, встанет элементарно.

совершенно верно. У KSS 300 и МТ55 на подошвах по два паза. Широкий паз нужен для: у KSS для родной оригинальной хитрой шины с возвратной пружиной у МТ55 - для катания по фестуловской шине

разумеется, у обеих есть и узкий паз, бо все жесткие мафелевские шины системы имеют только узкий гребень

соответственно и KSP 40 встает на любую мафелевскую шину, кроме KSS-шной