правильный ввод в дом (сельский)

aliexey написал : Мы имеем незащищенный ввод с горючей изоляцией. Если на этом участке происходит к.з., мы имеем ввод с горящей изоляцией. Если он будет проложен в металлической трубе то это, возможно, спасет ситуацию. Металлорукав не подойдет, сам был свидетелем как он прогорел насквозь по всей длине. Поэтому предохранители наилучший в данном случае вариант. Для СИП 16мм д.д. ток 60-70А если вы установите предохранители на этот ток, не думаю, что будет необходимость часто влезать на опору и менять их. Если говорить про ПУЭ, то условие для горючей изоляции не выполнено.

только было успокоился, что собрал схему, Алексей чото опять встревожил.

всетаки надо ли под стрехой (на столб не полезу) вместо орешков установить вотетот вот предохранитель хотя б на фазе? очень не хочется для одного автомата вешать ящик , а ввод я бы хоте защитить, начитался вот тут вот теперь волнуюсь..http://entus.narod.ru/elektrika/elekt_der_dome_1/elektrika_1.html

и еще один вопрос. зачем при схеме заземления TN-S-C заземлитель врывать, если и без него авмотат сработает при пробое на корпус какого-нить потребителя? типа если вдруг не сработает?

исполнение ЗУ:

1. беру одну жилу ВВГ 10 кв. мм. креплю эту жилу обычно - торцом винта шины РЕ.
2. эту жилу в гофре и через мет. трубу вывожу на улицу.
3. спускаю ее также в гофре (можно пластиковой?) до уровня земли.
4. там жилу болтовым соединением соединяю со стальной пластиной.
5. стальная пластина уходит в землю к контуру из трех соединенных штырей.

все правильно?

alex-al написал : зачем при схеме заземления TN-S-C заземлитель врывать

Повторное заземление снижает опасность выноса потенциала перекоса фаз на корпуса приборов при отгорания "ноля". Это единственный способ защиты в TN-C-S от выноса потенциала на PE, т.к. рвать PE(PEN) нельзя. Другой радикально противоположный способ - TT. К тому же при пробое на корпус после отгорания ноля без повторного заземления узо уже не поможет - PE вместе с PEN болтаются в воздухе... А пробить на корпус при перекосе фаз может с большей вероятностью. Это всё мое IMHO. Я - "лже-электрик" (с)

VadimVB написал : Чегото я не понял а куда в данном случае заводится абонентское ответвление??? Ну наверху собственно SLIP - одну часть на линию из второй идёт провод в эту фишговину а абонентское отвветвление то куда???

Я не занимаюсь монтажом, я только продаю (и чаще всего только по каталогам). В инструкции на странице 16 следует: "ответвительным является провод подключаемый к предохранителю."

alex-al написал : этот прибор соединяется между сипом и медью 10мм?

Нет. Между ЛЭП и СИП. А СИП и медь 10мм соединяется во влагозащищенном щитке на доме с помощью ВА.

alex-al написал : в магазине нет ВВГнг 2х10

С трудом верится, что в Москве его не купить.

Sergey_Msk написал : опасность выноса потенциала перекоса фаз на корпуса приборов

здесь ничего не понял, к сожалению, если что, у меня однофазное подключение.

Sergey_Msk написал : К тому же при пробое на корпус после отгорания ноля без повторного заземления узо уже не поможет - PE вместе с PEN болтаются в воздухе...

насколько я понял, если будет пробой фазы на корпус при отгоревшем нуле и TN-C-S, то сработает автомат, т.к. замкнет фазу и PE на этом корпусе. а о каком месте отгорания нуля идет речь? в моем доме или во внешней цепи?

аа, кажется понял. речь о такой ситуации: отгорел ноль на ВЛ (ВЛИ) на улице, т.е. PEN провод. + пробой фазы на корпус микроволновки. т.к. нет ноля, ни автомат ни узо не сработают без ЗУ,а микроволновка будет под напряжением ждать своего часа Х. так?

alex-al написал : здесь ничего не понял, к сожалению

Ну представьте, что у Вас включена лампочка 100Вт, а другие фазы для простоты не нагружены. В нормальной ситуации через нулевой провод течет ток 0.5А. Т.к. сопротивление нулевого провода ничтожное, потенциал на точке разделения PEN тоже ничтожный. А теперь провод отрывается выше точки разделения, а повторного заземления нет. Ток прекращается, но потенциал на "нуле" оказывается 220В. И на корпусах приборов тоже (через холодную нить лампочки). Если заземление есть, потенциал на корпусах будет равен U=IR, R=4Ом, I=0.5А (чуть упадет, но я этим пренебрегаю) U=2В. Если нагрузка повыше, а заземление похуже, то и потенциал будет больше. Но даже если это обогреватель, потребляющий 16А, получим около 60В вместо 220. То есть при наличии повторного заземления и небольшом перекосе фаз ноль как бы обрывается, но "не совсем". Заземление его страхует. В известных пределах, конечно - если в поселке у Вас одного только заземление будет, то при обрыве ноля оно одно с током может и не справиться...

А по второму пункту я это и имел в виду. Ждать часа Х :) При наличии заземления УЗО сработает, а может быть даже автомат (если заземление хорошее)

спасибо, еще пара вопросов

Sergey_Msk написал : а другие фазы для простоты не нагружены

я так понимаю для однофазной линии это все равно актуально?

Sergey_Msk написал : То есть при наличии повторного заземления и небольшом перекосе фаз ноль как бы обрывается, но "не совсем". Заземление его страхует.

т.е. ток как бы уходит в землю? в это время опасно касаться заземляющего провода?

Sergey_Msk написал : В известных пределах, конечно - если в поселке у Вас одного только заземление будет, то при обрыве ноля оно одно с током может и не справиться...

а что произойдет, если не справится?

Sergey_Msk написал : Ждать часа Х

час Х будет (меня тряхнет), когда одновременно:

• будет выполнена система заземления TN C S,
• не будет установлено (зарыто) ЗУ,
• отгорит на ВЛИ ноль (PEN),
• будет включен в сеть любой потребитель,
• я коснусь одновременно корпуса любого (даже не пробитого на корпус) заземленного потребителя и земли?

большая просьба ответить на последние вопросы!! спасибо

1. Да, актуально, последвтвия перекоса фаз при обрыве общего "нуля" возникают у всех потребителей, в т.ч. однофазных. Если Вы имеете в виду обрыв нулевого провода на Вашем ответвлении, то при включенной нагрузке без повторного заземления получаем ровно 220В на корпусах приборов. В случае трехфазной сети это напряжение может быть от 0 до 220. При наличии заземления - всё зависит от нагрузки, я уже рассказывал.
2. Да, ток будет течь по земле. По земле при этом ходить не опасно, шаговые напряжения будут мизерные. А опасно ли касаться заземляющего провода - смотря чего Вы второй рукой касаетесь или на чем стоите. Если стальной трубы водопровода, и при этом выполнена СУП - то неопасно, а все массивные металлоконструкции здания тоже к заземлению подключаются, так что за арматуру тоже держаться можно. Касаться заземляющего провода при обрыве ноля, стоя в луже на земле, я бы не стал (например, сопротивление тела 1000Ом, сопротивление ноги-земля 500Ом, сопротивление заземления 4Ом, и через заземляющий провод идет ток 16А, получаем напряжение отн. земли 16*4 = 64В, ток через тело - 64/1500 = 42мА. Не убьет, но запомнится :)). Кстати, откручивать заземляющий провод при оборванном/подгоревшем нуле тоже может оказаться очень опасно, понимаете почему.
3. Если заземление хорошо закопано, но приделано на соплях, то заземляющий провод может просто загореться. Ток через заземляющий провод ограничен сопротивлением заземления (вашим+ КТП). Добиться меньше 4Ом весьма тяжело, поэтому макс. ток можно оценить 220/R1+R2 = 220/8 = 30A. Ну, положим при фантастических 2х2Ом = 60А. Провод должен это выдерживать. Поэтому ПУЭ с запасом требует ставить 10мм2 меди.
4. Ну в общем да. Только основная бяка TNC-S в том, что при отгорании общего нуля PEN (и PE) оказывается под напряжением перекоса фаз, и защититься от этого можно только в некоторой степени, повторным заземлением. Рвать-то PEN и PE нельзя! Или тогда уже совсем отрезать и сделать TT. Но это другая история.

Sergey_Msk написал : при обрыве ноля оно одно с током может и не справиться

Я собственно имел в виду вот что. Положим, что повторных заземлений ни у кого нет (в том числе и на столбах), а по нулевому проводу течет большой ток ( в частности, из за неравномерности нагрузки по фазам). Если этот ток суммарно по всему поселку составляет, скажем, 60А, то при обрыве ноля получим попытку этого тока "пролезть" через Ваше единственное заземление сопротивлением 4Ом'а, что приведет к появлению приличного потенциала на заземляющем проводе и корпусах приборов, в том числе исправных... (вплоть до 220В, в моем примере порядка 110В, но точное значение можно посчитать только для линейных нагрузок типа утюгов). Чем больше был ток, тем ближе получится напряжение к 220В. А если этот провод еще и хлипкий - то он может просто загореться. Но этого сильно бояться не стоит, просто надо делать как пишут - 10мм2 меди и крепить надежно. Защитный провод может стать очень даже "рабочим" и никакие УЗО, прошу заметить, об этом не узнают, если проблема приходит извне... УЗО в такой ситуации - как "Нептун" против фекалий, лезущих из унитаза :)

Спасибо!

вопросы глупые, но тем не менее нужно бы ясности:

1. я правильно понимаю, что если отгорает PEN, по любому в доме все потухнет (это будет сигнал для меня выключить из розеток все потребители в целях безопасности, т.к. при TN-C-S на корпусах потребителей будет потенциал). при ТТ потенциала в данной ситуации не будет. не лучше ли тогда сделать ТТ? (ТТ делается (в моем рисунке в 121 сообщении) так: PEN провод сразу завести на нулевую клемму вводного автомата, отсоединив от РЕ шины его (PEN) и провод, котрый шел на вводной автомат (N).

alex-al написал : я правильно понимаю, что если отгорает PEN, по любому в доме все потухнет

Неправильно! Всё зависит от распределения нагрузки по фазам! Если нагрузка строго симметричная, например 3 лампочки, которые никогда не выключаются и не перегорают, то в такой фантастической ситуации через PEN ток не течет. Поэтому отгорание PEN не приведет ни к образованию потенциала на PE, ни к потуханию лампочек. Поведение приборов будет в реальности непредсказуемым. Если на 1 фазу включена лампочка, а на вторую и третью - 2 ТЭНа электроплиты (неважно что электроплита стоит в соседней квартире), при отгорании общего ноля плита "потухнет",. а лампочка получит "заряд бодрости" около 380В! А вместо лампочки может быть к примеру TV, и как себя поведет он - непредсказуемо, хорошо если просто какой-нибудь предохранитель сгорит, а не весь TV с черным дымом... У меня такое в городской квартире один раз было, люстра засветилась как "пацанский" ксенон... А другого ничего включено не было, не обжились еще... Успел выключить вводной рубильник и спать пошел, про всякие потенциалы на PE я тогда не знал и не парился.

В ТТ обрыв нуля тоже приводит к 0-380 в розетках, но поскольку PE оторван от PEN, то на корпусах не будет потенциала. Но TT и недостатками своими тоже обладает, я не возьмусь за то или другое агитировать, ибо не обладаю практическими знаниями. Сам для себя делал бы TNC-S по правилам, предписанными ПУЭ (повторное заземление, УЗИП, СУП, реле напряжения).

что-то после прочтения как-то страшно стало за TN-C-S. у меня не квартира - дом. фаза одна.

Sergey_Msk написал : Поэтому отгорание PEN не приведет ни к образованию потенциала на PE, ни к потуханию лампочек.

вот не могу понять - ток течет по двум проводам. если разомкнуть один ( в данном случае PEN) ну как лампа может гореть? я вам конечно на слово верю - это так мысли вслух и желание как-то себя все же обезопасить той или иной системой заземления.

alex-al написал : ток течет по двум проводам. если разомкнуть один

Да, если отгорает Ваш личный "ноль", а не общий, конечно, всё гаснет и имеете на корпусах U=IR, где I - ток утечки в землю, R - сопротивление заземления, в зависимости от нагрузки в Вашем доме и сопротивления "земли" - от нескольких вольт до 220. В розетке при этом напряжение может только упасть, 380В не грозит.

При отгорании общего ноля имеем от 0 до 220В на корпусах и от 0 до 380 в розетках, потребители продолжают работать (как могут :)). То что у Вас в доме ввод однофазный, не значит, что общего нуля нет - просто кто-то с Вами на одной фазе,а чей-то дом на другой.

Также замечу, система заземления на ситуацию "380 в розетке" не влияет. Даже ТТ, пожалуй, несколько опаснее будет, т.к. заземление не связано с "нулем" и не "помогает" ему в случае отрыва. Но это мое IMHO.

Конечно, ПУЭ не дураки писали, и лучший вариант - TN-C-S с повторными заземлениями У ВСЕХ. А когда кто в лес, кто по дрова... Кто его знает что лучше.

Это как рассуждения, нужна ли решетка на окне. Если боитесь пожара - не нужна. Если гопников - лучше две и дверь стальную.....

Sergey_Msk написал : ну как лампа может гореть

А в случае наличия повторного заземления даже обрыв PEN на ВЛ вас не отключит - ток будет идти через землю, и это хорошо (будет меньше потенциал на PE). Если нагрузка около 100Вт и заземление 4Ома Вы обрыва даже не заметите.