Утепление балкона

Шестой написал : а что не так? В паронепрозрачном материале влаги действительно нет, конденсация не происходит. "Точка росы" — это условие температуры, влажности и давления, при котором происходит фазовый переход вещества (воды) из газообразного состояния в жидкое.

Из приведенного определения вытекает, что, если влаги нет, то и нет "точки росы". Как же может быть "точка росы" внутри утеплителя, если там нет влаги? А если более корректно, то влага внутри есть, но ее мало. И температура "точки росы" том тоже есть, но, т.к. влаги мало, она очень низкая, никак не 6 градусов.

Шестой написал : В нормальных для Центральной России условиях давления и влажности воздуха вода конденсируется из газообразного состояния в жидкое при температуре 6-8 градусов Цельсия — "выпадает роса" на траве.

Вы считаете, что условия внутри стеновой конструкции аналогичны условиям "на траве"?

Здравствуйте!)

Немного разбавлю дискуссию и задам пару вопросов по утеплению балкона.

У меня ситуация такая: Балкон зашит по металлической обрешетке профлистом. Герметизации, ясное дело нет. Наварил уголок по верхнему краю и остеклил. Площадь балкона 3,14 кв.м. Одна общая кирпичная стена с соседским балконом (соседи сбоку, сверху и снизу застеклены), одна стена общая с домом, остальные 2 «стены» застеклены М-П окнами (самые простые, однокамерные, энергосберегающие). Стена дома — кирпичная кладка. Думаю что ее тоже надо бы пеноплэксом сделать, т.к. тепло через стену каркасно-монолитного дома, т.е. через пару слоев шлакоблока и кирпича (толщина около 40 см) — сомнительно. А вот холод со стены кирпичной — вполне вероятен (или нет?). Поэтому решил стену обшить пеноплэксом толщиной в 3(!) см. А вот со стороны железного профлиста толщину хочу увеличить до 5(!) см. Вот только нормально ли будет, если пеноплэкс со стороны профлиста будет держаться только на обрешетке из профиля для ГКЛ, или что мудрить надо, т.к. получается воздушная прослойка в см 5 между профлистом и пеноплэксом. Или может это пространство наполнить тоже чем-то, есть ли смысл, если, например обычном пенопластом (т.к. стоимость пенопласта и пенонлэкса сильно разнится), или мин.ватой, или кладку из чего-нибудь (гозоблок например) вообще сделать.

Живу в Ростове-на-Дону. Морозы в 30 С у нас пару дней в году. Потом по полу и потолку. Также — есть смысл в 5 см, или 3 см вполне хватит. На полу сейчас плитка лежит.

После пеноплэкса стандартная схема - Изоком, обрешетка и ПВХ панели.

Можно ли обрешетку как-то к пеноплэксу прикрутить, который 5 см, т.к. особо больше со стороны самого профлиста особо не к чему. Или как быть?

Спасибо за советы!)

Шестой написал : Сам лично наблюдал, когда в сильные морозы на слое герметизации швов между бетонной стеной и плитой перекрытия образуется ледяная корочка, хотя в самой комнате температура около 20 градусов Цельсия. То есть поверхность стены (благодаря "тепловым мостикам") со стороны комнаты имела температуру ниже нуля градусов! Эта температура не ощущалась, пока не прикасались к такой холодной стене.

Вы считаете, что Ваше наблюдение позволяет сделать вывод, что при промерзании стены там всегда образуется лёд? :eek:

Шестой написал : Если стена имеет температуру 10 и более градусов, то в ней не может быть сырости

:a Мне даже нечего ответить на сей прел...

Шестой написал : Если стена плотная и толстая (как в древних строениях), то она обладает большой теплоинерционностью: накопленной за относительно тёплый период теплоты (плюс отопление в холодный период) в ней хватает на поддержание температуры в приповерхностных внешних слоях выше 6-8 градусов Цельсия в течение нескольких морозных дней. То есть гипотетическая "точка росы" находится вне такой стены, и стена не промерзает ни в какой своей части.

Вам, кроме физики, нужно еще обучиться и азам логики и здравого смысла... Т.е. Вы хотите сказать, что в середине зимы, когда температура в течение месяца или более ниже нуля, а, иногда и меньше 10, или 20, или 30 градусов мороза, температура "плотной стены" древнего здания с наружной стороны будет 6...8 градусов Цельсия? А если стена очень плотная, но очень современная, например бетонная, тогда как?

Gennady написал : не надо ему задавать таких сложных вопросов сейчас он притащит очередную дохлую крысу и будет ей размахивать на форуме

Ну, собственно, так и вышло... :(

ssolovov написал : Ну, собственно, так и вышло...

Дык... сколько лет и ничего не меняется :)

ssolovov написал : Вы считаете, что Ваше наблюдение позволяет сделать вывод, что при промерзании стены там всегда образуется лёд? :eek:

С внутренней стороны отапливаемого помещения в месте стыка бетонной стены и бетонного основания на шве во время сильных морозов образуется корочка льда — это видимый факт. То есть на поверхности шва температура явно меньше нуля, раз влага смогла замёрзнуть. Ах, да, сам промерзающий шов закрыт линолеумом на мягкой подложке. Отодрал — узрел картину "утепления дома изнутри". :)

ssolovov написал : :a Мне даже нечего ответить на сей прел...

Прошу прощение за очень грубое упрощение. Конечно же, вся стена не может иметь одну и ту же температуру по всей толщине. Температура внутри стены имеет определённое распределение от тёплой (внутренней) стороны к холодной (внешней).

Gennady написал : сколко не пиши ФАКи... всё равно найдётся очередной даун, который будет доказывать, что земля стоит на трёх китах

А что не так? В рекламе по телеку показывают! :a

Ankilon написал : Можно ли обрешетку как-то к пеноплэксу прикрутить, который 5 см, т.к. особо больше со стороны самого профлиста особо не к чему. Или как быть?

Спасибо за советы!)

Для пеноплекса существует альбом технических решений в PDF-формате на сайте производителя найдёте. Там же приведены табличные данные по выбору толщины пеноплекса в конкретном случае утепления для вашего региона.

Шестой написал : Отодрал — узрел картину "утепления дома изнутри".

Это говорит о том, что при утеплении не была предусмотрена (или косо выполнена) пароизоляция и влага помещения конденсируется на холодной стене. При утеплении изнутри пароизоляция обязательна.

Шестой написал : Температура внутри стены имеет определённое распределение от тёплой (внутренней) стороны к холодной (внешней).

С этим все понятно. А влага? Она то как распределяется?

ssolovov написал : Это говорит о том, что при утеплении не была предусмотрена (или косо выполнена) пароизоляция и влага помещения конденсируется на холодной стене. При утеплении изнутри пароизоляция обязательна

Я в курсе. На стыках изнутри она не была предусмотрена, так как стык был заделан штукатурным способом снаружи (со стороны лоджии) — этакий "толстый плинтус" из ЦПС. К тому же давно отошедший от стены, как недавно выяснилось. Вот такие у нас строители были в СССР, ничего не поделаешь, а переделаешь.

ssolovov написал : С этим все понятно. А влага? Она то как распределяется?

А вам зачем? Как правило, обратно пропорционально температуре. Но график может быть нелинейным.

Вот тут подробнее про паропроницаемые стены: http://www.hebelblok.ru/block/single-and-multi-layer-walls.php

Шестой написал : А вам зачем?

А затем, что точка росы зависит, в первую очередь, от влагосодержания.

Шестой написал : Вот тут подробнее про паропроницаемые стены:

Тут как раз и показано, что с влажностью все существенно сложнее, чем с температурой. А в рассуждениях "проповедника" влажность априори приравнивалась к влажности либо помещения, либо улицы, что не соответствует действительности. P.S. А приведенный Вами график вообще ни о чем не говорит... Кстати, а что творится внутри бетонной или кирпичной стены? Не все так просто...

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста как правильно утеплить балкон изнутри чтобы не потерять много места? Балкон и так не особо велик и каждый сантимтр важен:o

Наверное, никак. Для нормального утепления нужен приличный слой утеплителя, а ненормальное утепление, нужно ли оно вам?

Fazan, если задумались про утепление, значит будут и облагораживать. На форуме много было тем про утепление балкона, но Ваша крайняя.

Татьяна1809, для начала посмотрите здесь.