Утепление балкона

Gennady,ну надо же пояснить,хотя бы вкратце.А то пост выглядит как троллинг какой-то :) Не все же Вас знают как очень занятого делового человека...

Gennady написал : эту чушь откровенного чайника

Всё сказанное чушь кроме твоего священого мнения. Да гена?

Gennady написал : не слушайте эту чушь откровенного чайника

Почему чайника и чушь?

Давайте разберёмся, из чего складывается утепление:

1) Теплопроводность элементов несущих конструкций (каркасов, креплений элементов теплозащиты); 2) Теплопроводность конструкционных элементов (плиты перекрытий, кирпичная кладка и другие поверхности, отделяющие жилое помещение от внешнего пространства); 3) Теплопроводность утеплителя.

Позвольте дать ссылку на простое разъяснение, как это всё вместе работает на примере капитальной стены из пенобетона (можете подставить сюда любой другой материал — суть от этого не изменится): http://www.youtube.com/watch?v=oU9gnSxl_uA (с 3:20)

Шестой написал : Позвольте дать ссылку на простое разъяснение, как это всё вместе работает на примере капитальной стены из пенобетона

Может быть разъяснение и простое, но неправильное. Для начала нужно разобраться, что такое "точка росы" и как она может елозить по толще стены, что неоднократно обсуждалось в данной теме. Если следовать проповеднику из ролика, то пенопластом нужно утеплять исключительно изнутри, чтобы влажный теплый воздух из помещения через паронепроницаемый пенополистирол не попадал в пеноблоки...

Шестой, этот видеоролик устаревший и не корректный. Андрей Валентиныч там непростительно оговорился (5:08) и не следует воспринимать его слова буквально. Этот ролик будет полезен застройщику, который уже знаком с азами строительной теплофизики.

ssolovov написал : Может быть разъяснение и простое, но неправильное. Для начала нужно разобраться, что такое "точка росы" и как она может елозить по толще стены, что неоднократно обсуждалось в данной теме. Если следовать проповеднику из ролика, то пенопластом нужно утеплять исключительно изнутри, чтобы влажный теплый воздух из помещения через паронепроницаемый пенополистирол не попадал в пеноблоки...

Может всё-таки повнимательнее просмотрите видео?

Ваш "проповедник" говорит о бессмыленном утеплении тонкой стены изнутри помещения. К тому же пеноблоки и так представляют собой неплохой утепляющий материал, и при достаточной толщине (около или более 60 см, а не 30 см пенобетона) стену ничем утеплять не нужно.

Что касается точки росы, то на этом примере он показал, что изнутри утеплять стены нежелательно: в промежутке между паропрозрачной стеной и непаропрозрачным утеплителем будет присутствовать влага — тонкая стена будет холодной, а утеплитель всегда будет иметь комнатную температуру, и на холодной стене будет конденсироваться влага, содержащаяся в воздухе помещения и приходящая снаружи вследствие хорошей паропроницаемости материала стены. "Здесь только один способ утепления существует: правильно и возможно утеплять дома исключительно только снаружи" — 3:33. Тонкая стена будет промерзать насквозь в холодное время года и оттаивать в тёплое. Таким образом стена из-за постоянно присутствующей в ней влаги выработает весь свой ресурс по циклам заморозки/разморозки в несколько лет и начнёт разрушаться, "поэтому утеплять дом нужно исключительно только снаружи" (4:24).

Теплоизоляция тонкой стены из паропрозрачного материала выполняется снаружи достаточным слоем теплоизоляции, а не минимальным. Цитата (13:30): "Точка росы 6-8 градусов у нас выходит на границу нашей стены. То есть, грубо говоря, мы сейчас так прикинули, что вот эту стену из пенобетона можно утеплить ЭППС 8-10 см толщиной. Если меньше, то уже во время морозов 20 градусов влага будет у нас уже в доме. Это нехорошо. А если мы утеплим стену тонким слоем 2 см, то это приведёт просто к катастрофическим последствиям: точка росы окончательно будет в стене находиться, на границе с жизненным пространством".

Точка росы не должна быть в стене, так как конденсация влаги и замерзание будут разрушать стену. Внешним утеплением стен добиваются того, что точка росы (конденсации) влаги (6-8 градусов цельсия) находилась на внешней поверхности стены, а ещё лучше — в слое внешнего утеплителя, который плотно примыкает к ней. Тогда несущая стена будет тёплой и не будет промерзать из-за всегда присутствующей в ней влаги - влага из такой стены будет уходить вовне, а в случае непаропрозрачного утеплителя — стекать по специальным каналам в сетке с поверхности контакта вниз (см. технологию наружного утепления домов из SIP-панелей).

Вот ещё нашёл видеоролик.

Александр Терехов "Внутреннее утепление": http://www.youtube.com/watch?v=PCrkr6lY9jg

Вкратце: внутреннее утепление минеральной ватой делать нельзя.

Шестой,ох Геннадий вас раскритикует!Всё не так пишите.Расчётная толщина требуется только при применении утеплителей с низкой паропроницаемостью.Точка.В этом случае поверхность стены под утеплителем не должна охлаждаться ниже +6 градусов.И не даром Курышев упомянул масляную краску со стороны жилого помещения - подстраховаться.

Шестой написал : Ваш "проповедник" говорит

Это не мой "проповедник" ;)

Шестой написал : Что касается точки росы

Шестой написал : Тонкая стена будет промерзать насквозь в холодное время года и оттаивать в тёплое. Таким образом стена из-за постоянно присутствующей в ней влаги выработает весь свой ресурс по циклам заморозки/разморозки в несколько лет и начнёт разрушаться,

То, что стена промерзает, еще не значит, что внутри образуется лёд, т.к. температура точки росы зависит от влагосодержания, т.е. от количества влаги, а не от простого факта ее наличия. Существует большое число каменных зданий, простоявшие не одну сотню лет без всякого утепления. А, ведь, наружные стены, по-любому, прмерзают на некоторую глубину и, по логике "проповедника", должны были быстренько развалиться.

Шестой написал : То есть, грубо говоря, мы сейчас так прикинули, что вот эту стену из пенобетона можно утеплить ЭППС 8-10 см толщиной. Если меньше, то уже во время морозов 20 градусов влага будет у нас уже в доме. Это нехорошо.

А если больше, то влаги в доме не будет? Или, если температура будет выше -20 градусов?

Шестой написал : А если мы утеплим стену тонким слоем 2 см, то это приведёт просто к катастрофическим последствиям: точка росы окончательно будет в стене находиться, на границе с жизненным пространством".

А если не утеплять вообще, где тогда будет точка росы? И вообще, где она должна быть?

Шестой написал : Вот ещё нашёл видеоролик. Александр Терехов "Внутреннее утепление": http://www.youtube.com/watch?v=PCrkr6lY9jg

Посмотрите с 11:50. Типа, если точка росы находится в толще паронепроницаемого утеплителя, то конденсации влаги не будет, т.к. её (влаги) там просто нет! Этот "эффективный менеджер" даже не потрудился посмотреть определение, что такое "точка росы". Откройте лучше учебник физики и разберитесь с "точкой росы". Вот, правда, о "здоровье стены" Вы из него не узнаете...

ssolovov, а что не так? В паронепрозрачном материале влаги действительно нет, конденсация не происходит.

"Точка росы" — это условие температуры, влажности и давления, при котором происходит фазовый переход вещества (воды) из газообразного состояния в жидкое. В нормальных для Центральной России условиях давления и влажности воздуха вода конденсируется из газообразного состояния в жидкое при температуре 6-8 градусов Цельсия — "выпадает роса" на траве. Что можно наблюдать ранним утром летом и весной-осенью, когда уже/ещё нет замороздков. Дождь, туман и иней — это уже частные случаи фазового перехода водяного пара, содержащегося в воздухе, через "точку росы" при меняющейся температуре и влажности воздуха.

ssolovov написал : То, что стена промерзает, еще не значит, что внутри образуется лёд

Сам лично наблюдал, когда в сильные морозы на слое герметизации швов между бетонной стеной и плитой перекрытия образуется ледяная корочка, хотя в самой комнате температура около 20 градусов Цельсия. То есть поверхность стены (благодаря "тепловым мостикам") со стороны комнаты имела температуру ниже нуля градусов! Эта температура не ощущалась, пока не прикасались к такой холодной стене.

ssolovov написал : А если больше, то влаги в доме не будет? Или, если температура будет выше -20 градусов?

Если стена имеет температуру 10 и более градусов, то в ней не может быть сырости — тёплая паропроницаемая стена не будет накапливать влагу из пропускаемого пара.

ssolovov написал : А если не утеплять вообще, где тогда будет точка росы? И вообще, где она должна быть?

Если толстую стену из паропроницаемого материала ничем не утеплять, то влага будет конденсироваться и замерзать во внешнем приповерхностном слое стены. Со временем количество циклов заморозки/разморозки превысит число допустимых для материалов, из которых сложена стена, и они начнут разрушаться от эррозии. Пористые паропрозрачные материалы в этом случае очень чувствительны к влажности воздуха и недолговечны. Вот почему не используют гипсовые штукатурки для фасадной отделки домов.

Если стена плотная и толстая (как в древних строениях), то она обладает большой теплоинерционностью: накопленной за относительно тёплый период теплоты (плюс отопление в холодный период) в ней хватает на поддержание температуры в приповерхностных внешних слоях выше 6-8 градусов Цельсия в течение нескольких морозных дней. То есть гипотетическая "точка росы" находится вне такой стены, и стена не промерзает ни в какой своей части.

Юра-сварщик написал : Шестой,ох Геннадий вас раскритикует!Всё не так пишите.Расчётная толщина требуется только при применении утеплителей с низкой паропроницаемостью.Точка.В этом случае поверхность стены под утеплителем не должна охлаждаться ниже +6 градусов.И не даром Курышев упомянул масляную краску со стороны жилого помещения - подстраховаться.

См. с 5:24: "Дело в том что все паропрозрачные утеплители ухудшают свои утеплительные свойства от влаги. Минеральная вата при таком влажном состоянии, как сейчас, не имеет заявленных свойств своих, заводских. Про торфоблоки я не знаю. Смысл в том, что чем больше влаги входит в утеплитель, который основан на эффекте обездвиживания воздуха, тем он становится хуже."

Утеплители с высокой паропроницаемостью при высокой влажности не имеют заявленных теплофизических свойств. Они перестают работать в качестве утеплителя. И получается, что человек утепляет балкон минеральной ватой только для того, чтобы тот осенью-зимой сильнее промерзал от насыщенной влагой утеплителя, а в тёплое время года в воздухе помещения появлялась минеральная пыль и фенолы от пересохшего утеплителя.

Шестой написал : так как конденсация влаги и замерзание будут разрушать стену

Для этого производится расчёт и делается, чтобы такого не случилось.

Шестой написал : Внешним утеплением стен добиваются того, что точка росы (конденсации) влаги (6-8 градусов цельсия) находилась на внешней поверхности стены

На внешней поверхности стены - это очень сильно!!! фантазии так и прут, неконтролируемо.

Шестой написал : а ещё лучше — в слое внешнего утеплителя

Нет таких требований.

Шестой написал : Тогда несущая стена будет тёплой

Ничего не значит, тёплая - хорошо, но может быть всегда сырой - это плохо.

Шестой написал : Вкратце: внутреннее утепление минеральной ватой делать нельзя.

Можно.

ssolovov написал : То, что стена промерзает, еще не значит, что внутри образуется лёд, т.к. температура точки росы зависит от влагосодержания, т.е. от количества влаги, а не от простого факта ее наличия.

Именно так! :)