jackpot написал :
Подача, действительно, нижняя.
А можете пояснить, почему? Мне казалось, что данный полотенцесушитель подходит только для горизонтального и диагонального подключения. А для бокового требуется покупать другой ПС, с перемычкой...
Могу пояснить. У Вас сейчас давление, создаваемое циркуляционным насосом, стремится протолкнуть теплоноситель снизу вверх по левому коллектору ПС. Этому препятствует "гравитационный насос" в полотенчике, работающий на естественной циркуляции и стремящийся наоборот охлаждённую воду опустить вниз.
Вдобавок отвод теплоносителя подключён в правый коллектор, имеем диагональное подключение с нижней подачей теплоносителя - с тонкими трубками ПС оно "затыкается", естественная циркуляция мешает искусственной, что мы и наблюдаем.
Попробуйте перенести верхнюю водорозетку к левому коллектору (боковое подключение), понадобится всего 1 муфта за 15 рублей на эксперимент.
СергейН написал :
добрый день! подскажите, пожалуйста. ждем сдачи новостройки. ПС идет отдельным стояком. можно ли будет убрать ПС и утопить в стену стояк для ПС,а сам ПС установить на стояк ГВС? находятся стояки на одной линии(стояк с ПС в углу комнаты,ГВС в середине стены).
Идея порочная. Как правило всё заканчивается кусками металлопластика или полипропилена, заужающими стояк, и замурованными разъёмными соединениями...
Также предположу, что стояк ГВС - с подачей снизу, установка в него ПС понизит температуру ГВС для верхних соседей.
И если уж на него ставить ПС - то без каких-либо заужений! Благо схема подключения проста и понятна.
Mazayac написал :
Могу пояснить. У Вас сейчас давление, создаваемое циркуляционным насосом, стремится протолкнуть теплоноситель снизу вверх по левому коллектору ПС. Этому препятствует "гравитационный насос" в полотенчике, работающий на естественной циркуляции и стремящийся наоборот охлаждённую воду опустить вниз.
Вдобавок отвод теплоносителя подключён в правый коллектор, имеем диагональное подключение с нижней подачей теплоносителя - с тонкими трубками ПС оно "затыкается", естественная циркуляция мешает искусственной, что мы и наблюдаем.
Попробуйте перенести верхнюю водорозетку к левому коллектору (боковое подключение), понадобится всего 1 муфта за 15 рублей на эксперимент.
Про гравитацию понятно, спасибо!
Не очень понятно, почему при боковом подключении не будет проблемы с тем, что не будет прогреваться правая часть ПС...
Указание подключить сбоку уже дали. Посмотрим, что получится из этого...
Можно еще пару вопросов:
расстояние между отводами к ПС меньше высоты ПС. Насколько это критично? Если оставлять так, где правильнее делать "ступеньку": на верхней трубе или на нижней? (на верхней, мне кажется, будет проблема с тем, что в уголке может скопиться воздух...)
если все же боковое подключение не поможет и решимся менять ПС, то стоит ли выбрать другую модель (с более толстыми трубками-перемычками)?
jackpot, при боковом подключении правый коллектор со всеми перемычками работают на естественной циркуляции. Вода остывает, опускается вниз, выдавливается в левый коллектор через 2-3 нижних перемычки, на её место сверху поступает горячая через верхние перемычки. Возможная проблема - неравномерный прогрев по разным перемычкам.
Заодно и путь теплоносителя при нижней подаче с зауженным байпасом становится проще и предсказуемее: "сопротивляется" только 1 коллектор, и поднявшись вверх, вода уходит обратно в стояк. Правая часть работает как описано выше.
При нижней подаче и заужении оставьте как есть. Воздух действительно будет скапливаться, если перенести ПС выше.
Mazayac написал :
Идея порочная. Как правило всё заканчивается кусками металлопластика или полипропилена, заужающими стояк, и замурованными разъёмными соединениями...
Также предположу, что стояк ГВС - с подачей снизу, установка в него ПС понизит температуру ГВС для верхних соседей.
И если уж на него ставить ПС - то без каких-либо заужений! Благо схема подключения проста и понятна.
спасибо за ответ! можно еще пару комментариев услышать?
куски металлопластика или полипропилена-это вы говорите о подводках от стояка до ПС? сделать их из металла стояка и нет проблем?
если делать без заужения то ПС будет функционировать нормально? Есть ли у вас время и возможность набросать схему подключения ПС от ГВС? требуется ли согласование переноса ПС с отдельного стояка на стояк ГВС?
СергейН, я говорил про сам стояк. Подводы к ПС нормально делать сшитым полиэтиленом или армированным полипропиленом.
Формально стояк Вы не имеете права трогать - не Ваша собственность. Попробовать оформить официально - ни цен, ни сроков, ни даже возможности в Ваших краях мне неизвестно.
Если уж решитесь (кого у нас останавливают запреты?) - сам перенесённый стояк выполняйте тем же материалом и сечением, что и было.
мы не правильно друг друга поняли ? переносить стояк с ПС не собираюсь. хочется снять ПС с его отдельного стояка в углу ванной комнаты и поставить ПС на стояк ГВС(между ними примерно 1,5 метра). сам ПС думаю будет обычный зигзагообразный,горизонтальный(еще не выбирал),маленький. какой посоветуете?чтобы с установкой проблем не было.
Mazayac написал :jackpot, при боковом подключении правый коллектор со всеми перемычками работают на естественной циркуляции. Вода остывает, опускается вниз, выдавливается в левый коллектор через 2-3 нижних перемычки, на её место сверху поступает горячая через верхние перемычки. Возможная проблема - неравномерный прогрев по разным перемычкам.
Заодно и путь теплоносителя при нижней подаче с зауженным байпасом становится проще и предсказуемее: "сопротивляется" только 1 коллектор, и поднявшись вверх, вода уходит обратно в стояк. Правая часть работает как описано выше.
При нижней подаче и заужении оставьте как есть. Воздух действительно будет скапливаться, если перенести ПС выше.
jackpot, похоже у Вас тяжёлый случай, когда естественная циркуляция в ПС полностью уравновешивает принудительную, возникающую от заужения.
Спасибо за наглядное подтверждение, я про возможность этого пишу в каждой схеме.
Mazayac написал :jackpot, похоже у Вас тяжёлый случай, когда естественная циркуляция в ПС полностью уравновешивает принудительную, возникающую от заужения.
Спасибо за наглядное подтверждение, я про возможность этого пишу в каждой схеме.
jackpot написал :
А можете еще сказать про ПС такого плана
Да вот уже всё сказано чуть выше: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=559005&d=1417027606
Т.е. физика процессов не меняется, всё так же естественная давит вниз, а принудительная толкает вверх. Вряд ли это равновесие сильно изменится со сменой типа ПС. А если и изменится, и ПС запустится - будет на грани работоспособности.
Mazayac написал :
Да вот уже всё сказано чуть выше: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=559005&d=1417027606
Т.е. физика процессов не меняется, всё так же естественная давит вниз, а принудительная толкает вверх. Вряд ли это равновесие сильно изменится со сменой типа ПС. А если и изменится, и ПС запустится - будет на грани работоспособности.
Просто эти ПС по высоте меньше, чем наши отводы (т.е. останется только заужение стояка как фактор, препятствующие его работе, правльно?) Ну и дешевле, чем покупать новую лесенку, которая бы вписалась по высоте..
Все-таки переварка стояка - дорогое удовольствие...
jackpot написал :
Просто эти ПС по высоте меньше, чем наши отводы (т.е. останется только заужение стояка как фактор, препятствующие его работе, правльно?) Ну и дешевле, чем покупать новую лесенку, которая бы вписалась по высоте..
Все-таки переварка стояка - дорогое удовольствие...
Ну и еще как аргумент - у соседей даже с заужением похожий ПС работает отлично...
Mazayac написал :
Хороший аргумент. Соседи на том же стояке? А то вдруг у них подача верхняя...
С большим сечением труб в гидравлике проще жить, попробуйте.
Да, на том же стояке. Правда, этаж ниже... (у нас 8, у них - 6 из 14)
Mazayac написал :
Хороший аргумент. Соседи на том же стояке? А то вдруг у них подача верхняя...
С большим сечением труб в гидравлике проще жить, попробуйте.
Посмотрели -похоже не поможет.. просто закольцованная труба еле-еле теплая.. без всяких ступенек по высоте.
Простите за назойливость, но чем так плохо заужение при нижней подаче? Как оно влияет на циркуляцию?
jackpot написал :
чем так плохо заужение при нижней подаче? Как оно влияет на циркуляцию?
Давайте попробуем поэтапно.
Если нет заужения между отводами, то разница давлений между верхним и нижним отводами равна нулю, и ПС работает на чистой гравитации. Остывающий в ПС теплоноситель стремится вниз, так как обладает бОльшей плотностью (удельным весом) относительно более горячего теплоносителя. В итоге охлаждённый теплоноситель от нижней точки ПС выталкивается в стояк, и одновременно в верхнюю точку из стояка поступает более горячий теплоноситель. Который снова охлаждается и уходит вниз – получаем «гравитационный насос».
Как только мы добавляем заужение, при нижней подаче появляется ещё один фактор: давление в нижнем отводе становится больше давления в верхнем.
Итого: гравитационный насос в ПС "давит" сверху вниз, циркуляционный насос стояка - снизу вверх. Кто кого пересилит - зависит от многих факторов. У Вас - практически полное равновесие, поэтому циркуляция в ПС останавливается.
Да, потрогали. Понимаю, что ждать от такой трубы "ой, горячо" глупо. Но мы не просто трогали, а сравнивали в другой такой же трубой. Логично было предположить, что раз одна труба горячее на ощупь, то она горячее и в действительности...
Кстати, при проверке заметили одну особенность: при включении горячей воды из крана (отвод воды к крану между отводами к ПС), труба (та самая, пропиленовая) начала прогреваться. Но, что удивительно, прогреваться она начала сверху... И прогрев этот очень хорошо определялся на ощупь.
Mazayac написал :
Как только мы добавляем заужение, при нижней подаче появляется ещё один фактор: давление в нижнем отводе становится больше давления в верхнем.
Итого: гравитационный насос в ПС "давит" сверху вниз, циркуляционный насос стояка - снизу вверх. Кто кого пересилит - зависит от многих факторов. У Вас - практически полное равновесие, поэтому циркуляция в ПС останавливается.
Может быть, я плохо учила физику в школе, но мне казалось, что давление меньше только в узкой части трубы. Когда сечение трубы увеличивается с 3/4 до 1'', давление в ней должно обратно возрастать. Разве нет?
В этом плане я вообще не понимаю, какой смысл делать заужение на коротком отрезке стояка, а не на всем его протяжении между отводами ПС (кстати, у соседей, у которых ПС работает, сделано именно так)..
И еще такой вопрос: что происходит с давлением, когда начинается разбор воды между точками подключения ПС? Я так понимаю, что давление в верхней точке должно еще сильнее уменьшиться?
Но тогда почему наша пропиленовая труба начала прогреваться сверху, а не снизу?
Может у нас вовсе не нижняя подача?))) Или я чего-то не понимаю в этой жизни...
jackpot написал :
при проверке заметили одну особенность: при включении горячей воды из крана (отвод воды к крану между отводами к ПС), труба (та самая, пропиленовая) начала прогреваться. Но, что удивительно, прогреваться она начала сверху... И прогрев этот очень хорошо определялся на ощупь.
Отвод ГВС ниже заужения - так?
Открыв горячую воду, Вы понижаете давление в нижнем отводе и у Вас "включается" естественная циркуляция, которой перестаёт мешать "подпор" снизу - псевдо-ПС начинает прогреваться именно сверху.
Если бы у Вас была верхняя подача - всё бы сразу работало как часы и мы Вас на этом форуме не увидели :)
62santehnik написал :jackpot,
Чтобы ПС работал без нареканий нужно сделать следующее:
Если нижняя подача, то убрать заужение на стояке.
Сделать отводы со стояка чуть выше и ниже ПС.
Заменить трубы до ПС на 25 мм.
Проложить трубы с небольшим наклоном: верхнюю трубу от стояка вниз к ПС, нижнюю трубу от стояка вверх к ПС.
Подключить ПС сбоку.
Уже сделали 3 и 5 - результата ноль.
Думали поменять ПС с лесенки на М-образный (он пониже, т.е. получится сделать 3 и 4). Останется только 1. Будет ли работать?
(просто заменить ПС получается дешевле, чем переваривать стояк... тем более я пока не поняла, почему это заужение мешает)
jackpot, выкрутите маевский, накрутите гибкую подводку и слейте ведро открыв один из кранов. Потом то же самое со вторым краном. Из такой конструкции выгнать воздух маевским не всегда получается.
АлекСАН_dr написал :jackpot, выкрутите маевский, накрутите гибкую подводку и слейте ведро открыв один из кранов. Потом то же самое со вторым краном. Из такой конструкции выгнать воздух маевским не всегда получается.
Так у нас сейчас никакой конструкции нет. Закольцевали трубу. А она прогревается нормально только когда воду пустить из горячего крана.
Мне казалось, я уже писала, что мне непонятно...
Почему при открытии крана давление падает в нижней точке, а не в верхней?
И почему давление падает выше заужения? В самом заужении понятно: уменьшилось сечение - увеличилась скорость - уменьшилось давление. А выше заужения разве получается все наоборот: увеличилось сечение - уменьшилась скорость - увеличилось давление?