14.07.2015 в 23:40:45
#5294532
Mazayac написал : @Sherom, я добавил ещё один вариант переделки, посмотрите выше.
Если запустится после ослабления гайки - может работать опять же с оговорками выше про левый коллектор.
Крутить маевского придётся после каждого слива стояков...
Да, увидел, я как раз еще раз прочел ТЕОРИЮ и сохранил это рисунок для опробования.То есть он будет в таком случае греться ВЕСЬ?
Хм, тогда стояки переваривать спешить не буду, а то я уж совсем отчаялся (люблю чтоб все было один раз и на всегда - по уму), ибо знаю. что такое не стабильная работа ПС, сталкивался на съемной квартире водоразбор большой - горячий ПС, к утру остывает((((
14.07.2015 в 23:46:33
#5294538
Sherom написал : То есть он будет в таком случае греться ВЕСЬ?
Обычная лесенка - предсказуемее и да, греется вся. С этим чудищем боюсь загадывать, но предпосылки вроде неплохие:Принудительная циркуляция в стояке за счёт заужения будет гнать воду в правую нижнюю точку, по правому вертикальному коллектору горячая вода будет подниматься вверх, затем, охлаждаясь, через перемычки уходить в левый коллектор (тут их витиеватость этому не препятствует, вот была бы подача в левый коллектор снизу - была бы .опа), и уже охлаждённая вода из левого коллектора уходит обратно в стояк. Ей также ничего не препятствует, раз у Вас низ ПС на уровне нижнего отвода.
14.07.2015 в 23:50:44
#5294545
Mazayac написал : охлаждённая вода из левого коллектора уходит обратно в стояк, ей также ничего не препятствует, раз низ ПС на уровне нижнего отвода, а не ниже его.
А уклон в 3 см обратно в стояк как по теории критичен? у меня эта труба лежит в горизонте....
14.07.2015 в 23:52:50
#5294548
Sherom написал : у меня эта труба лежит в горизонте....
Для такого мизерного удаления ПС от стояка, да ещё с побудительной циркуляцией - не критично вообще.Вот полотенчик - бедовый, но надеюсь его потроха не подведут и дадут Вам шанс обойтись без переварки отводов.
14.07.2015 в 23:58:35
#5294559
Mazayac написал : Для такого мизерного удаления ПС от стояка, да ещё с побудительной циркуляцией - не критично вообще.
Вот полотенчик - бедовый, но надеюсь его потроха не подведут и дадут Вам шанс обойтись без переварки отводов.
Спасибо Вам большое! Попробую сделать низ-низ, если током не убьет (тьфу 3 раза) то отпишусь)))
15.07.2015 в 14:41:03
#5295164
Здравствуйте! Имею на последнем этаже дома 70-х годов такую схему из гнутого стояка-полотенцесушителя.
15.07.2015 в 15:04:51
#5295202
@sergeyevg, С Вашей схемой ГВС, байпас на ПС не нужен. Если только отключать захотите. Стояк ГВС должен идти до Вашего ПС стальной трубой 3/4" и после него вниз также такой же трубой. Стояк вниз (рециркуляция ГВС) также должен идти трубой 3/4".
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
15.07.2015 в 15:44:20
#5295240
Спасибо! Ну вот как раз для случаев отключения я его и хочу делать. Просто как я понимаю(по нагреву участков трубы, верхний рисунок) вода поднимается по 1"-ПС-1/2" отвод-потребители, а к соседям снизу спускается по 1/2" стояку. Поэтому диаметр труб не хочу менять(УК, ЖЭК). Просто хочу сделать поаккуратней и закрыть коробом все. Чтобы работал мой ПС после переделки (нижний рис) лучше сместить байпас немного(поставив 1" угол и тройник) или сделать его продолжением 1" трубы(поставив сразу тройник вместо угла)? 1/2" а не 3/4" байпас из соображений "все равно потом 1/2" стояк идет"
15.07.2015 в 15:57:29
#5295249
По моему случаю идей нету?
Я уже не знаю, что возможно предпринять.
Может недотравили воздух? Или не оттуда стравливали (левый верх)
Может вообще надо было подключать нижний отвод справа а верхний слева?
После перепайки труб изменений не было абсолютно никаких. Точка ввода горячая, остальное теплое.
15.07.2015 в 16:02:14
#5295257
Mazayac написал : @psm1, правильно поняли местоположение маевского. Для Вашего ПС - не знаю где брать такой уголок. Иначе воздух никак не выгнать, какие краны ни открывай.
А если делать диагональное подключение (это в моем случае сложнее, поскольку надо делать дырку в стенке (80мм), отгораживающей воздуховод) потребуется ли уголок с Маевским?
15.07.2015 в 17:06:27
#5295317
А чем лучше подводку сделать к ПС: рехау или нержавейка виега?
Стояки стальные
15.07.2015 в 17:10:46
#5295324
@sergeyevg, ничего не понятно, где какие диаметры. Лучше фото выложите. Какие должны быть в Вашем случае диаметры - уже написал.Если будете делать байпас, то не нужно его никуда смещать и заужать. Именно в Вашем случае на байпас можно будет перекрывать полнопроходным шаровым краном, когда работает ПС, и открывать кран на байпасе, но закрывать краны к ПС, когда нужно снять ПС или отключить.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
15.07.2015 в 18:55:19
#5295409
@sergeyevg, байпас делайте без смещения и без заужения - тогда независимо от направления подачи ПС будет работать.
@psm1, диагональ ничегошеньки не изменит - воздух всё так же будет стоять в верхнем уголке, если в нём не будет маевского.
@admi333, у Вас что-то весьма неочевидное напортачено. Потому что даже с незауженным байпасом подобная Вашей схема даёт горячий ПС. Может подача-таки нижняя со слабой циркуляцией - тогда это всё объясняет.
@Игорь88, нержавейка разумеется лучше.
@Inch1964, что за ересь Вы пишете на этот раз?
С какого перепуга в этом случае кран на байпасе??
15.07.2015 в 19:40:32
#5295438
Mazayac написал : @sergeyevg, байпас делайте без смещения и без заужения - тогда независимо от направления подачи ПС будет работать.
@psm1, диагональ ничегошеньки не изменит - воздух всё так же будет стоять в верхнем уголке, если в нём не будет маевского.
@admi333, у Вас что-то весьма неочевидное напортачено. Потому что даже с незауженным байпасом подобная Вашей схема даёт горячий ПС. Может подача-таки нижняя со слабой циркуляцией - тогда это всё объясняет.
@Игорь88, нержавейка разумеется лучше.
@Inch1964, что за ересь Вы пишете на этот раз?
С какого перепуга в этом случае кран на байпасе??
А подключение через рехау сильно хуже или ничего криминального?
15.07.2015 в 20:35:55
#5295482
Mazayac написал : @Inch1964, что за ересь Вы пишете на этот раз?С какого перепуга в этом случае кран на байпасе??
А если еще раз подумать? Только без эмоций? Ересь пишет или глаголет, часто более продвинутый или "проснувшийся" по отношению к ортодоксу. Т.е. для меня это комплимент, что пишу ересь для ортодоксов (впрочем, как и Вы пишете ересь для ортодоксов). И как правило вся рота идет не в ногу, а в ногу идет только один из роты. Надеюсь, что Вы это знаете. И уверен, что ортодоксом Вы стать не сможете, ибо для этого у Вас "слишком много мозгов".У вопрощающего, отдельная рециркуляционная магистраль (стояк) обратки ГВС. На которой ПС подключаются БЕЗ ВСЯКИХ БАЙПАСОВ! ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Такие стояки лично своими руками много раз менял со своей бригадой сверху дОнизу (все три стояка ХВС, ГВС и рециркуляцию ГВС через ПС). И сейчас живу в такой квартире. Схему такой рециркуляции ГВС через стояк с ПС, надеюсь сможете найти сами. ;)Так что "Мягче, Виктор! Мягче!" (с) реклама шоколадного батончика...
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
15.07.2015 в 22:55:44
#5295686
Mazayac написал :
@admi333, у Вас что-то весьма неочевидное напортачено. Потому что даже с незауженным байпасом подобная Вашей схема даёт горячий ПС. Может подача-таки нижняя со слабой циркуляцией - тогда это всё объясняет.
не знаю , является ли то, что верхний отвод горячий доказательством верхней подачи.И еще остается момент самого полотенчика, может реально была куплена какая-то модель неправильная. Этот момент я не смог выяснить.
Ну и самое печальное, если что то напортачено в стене около точек ввода в ПС.
Что надо исправить если вдруг случится удивительное и у меня действительно нижняя подача со слабой циркуляцией?
16.07.2015 в 08:13:51
#5295961
Inch1964 написал : @sergeyevg, ничего не понятно, где какие диаметры. Лучше фото выложите. Какие должны быть в Вашем случае диаметры - уже написал.
Если будете делать байпас, то не нужно его никуда смещать и заужать. Именно в Вашем случае на байпас можно будет перекрывать полнопроходным шаровым краном, когда работает ПС, и открывать кран на байпасе, но закрывать краны к ПС, когда нужно снять ПС или отключить.
Вчера спустился к соседям снизу. У них слева направо: 1" стояк ГВС с гнутым ПС от пола до потолка(от этого стояка снизу идет 1/2" отвод в квартиру), 1" стояк ХВС с 1/2" отводом, 1/2" стояк ГВС сквозной от потолка до пола без отводов (я понимаю обратка для циркуляции) У меня слева направо:1" стояк ГВС с гнутым ПС (который соединен вверху с 1/2" обраткой) от верхней точки их соединения идет отвод 1/2" ко мне в квартиру1" стояк ХВС (30см от пола) с 1/2" отводом в квартиру1/2" стояк ГВС Размеры именно такие, а не 3/4" - их я менять не буду чтоб не бодаться с ЖЭК. Фото пока нет возможности выложить.Если байпас не смещать и не заужать-точно будет работать ПС? Кран на байпасе точно ставить не буду-вздрюкают ЖЭКовцыСпасибо заранее, извините за глупые вопросы.
16.07.2015 в 08:48:54
#5295994
@sergeyevg, у Вас подача с вероятностью 100% через 1" стояк, обратка уходит по 1/2".
В этом случае тем более не надо смещать байпас - будет хуже.
Вот Вам рабочая схема:
16.07.2015 в 08:55:41
#5295999
Спасибо! вот это мне и нужно!
16.07.2015 в 09:00:15
#5296004
@sergeyevg, вот пример ПС, работающего с байпасом без заужений:
Единственное, что я бы на всякий пожарный предусмотрел - возможность спуска воздуха в самой верхней точке.
16.07.2015 в 09:59:04
#5296078
Спасибо за исчерпывающий ответ!
16.07.2015 в 22:19:26
#5297146
Mazayac написал :
Олегович, да всем давно понятно, что Вы не угомонитесь, пока как-нибудь Ваша типовая схема при нижней подаче и слабой циркуляции Вас же и не переедет.
сколько ставлю в разных домах с разным направлением подачи все никак не переезжает))
Sherom написал :
спустить чуть ниже п/с чтобы на отводе был уклон.
На каком из них уклон? их так то два и розетки уже стоят, все рассчитано
ну раз рассчитано и розетки уже стоят!!! тогда конечно, кладите плитку и живите счастливо...марку насоса вам посоветуют в соседней ветке.
16.07.2015 в 23:26:04
#5297270
Здравствуйте, Мастера! Давно читаю, но зарегился, т.к. спросить больше не у кого.
Имею старую систему, которую переделывали криворукие. Хочу теперь всё вернуть и сделать по уму.
Стальной стояк ГВС и обратка. Подача снизу. Этаж последний (9). Подача сталь 1 1/4" идёт на U-образный ПС (также 1 1/4") и возвращается в обратку 3/4". В данный момент часть стояка заменена дешёвым ПП (выгнуло и покоробило) d32, сечение заужено. Делали скорее всего самопально по объявлениям без разрешений и согласований.
Что есть
Что хочу. Выкинуть весь полипропилен и поставить оцинкованную стальную трубу. Сделать байпас и вывести два 1/2 отвода с шаровыми кранами к полотенцесушителю. Заменить ПС с U-образного на "лесенку" с вертикальным подключением.
![]()
Вопросы.
Почему не совпадают сечения подачи и обратки, разница в 1/2" ? Проект нет возможности изучить (дом 71 года). Есть стойкое убеждение, что стояки с момента постройки не трогали.
Жизнеспособна ли моя желаемая схема? Ничего не заузил и не нарушил?
Сантехник-жопорук пугал, что "лесенки" на центральном отоплении текут и взрываются, рекомендовал ставить U или M-образный, как и стоит. Но при этом советовал менять сталь на ПП, был послан вон. Безопасно ли ставить? Давление и температуру ГВС не знаю. Или выдержат все, которые не китайские.
Надо ли согласование на переделку? Почитал.. В Москве все к Главному инженеру на ковёр ходят.
Не могу найти рекомендации по расчёту обёма/размеров ПС для конкретной площади обогрева. Чтобы не мёрзнуть но и не жариться.
Сильно ли падает температура воды при прохождении через ПС? Хочу забирать ГВС из обратки, что крайне удобно при разводке труб от стояка до коллекторного узла. Температура упадёт только на величину, забираемую ПС до байпаса. Я прав?
17.07.2015 в 04:19:08
#5297439
@OtherNick, грамотный подход, респект!
С подачи идёт водоразбор, обратка же - только для поддержания циркуляции, поэтому может быть тоньше.
Не хватает спускника в самой верхней точке. Крана маевского, например. Причём, если подача в ПС идёт через уголок (как у Сунержи, например:
Сантехник бредит наяву, ставьте лесенку.
Замена того что есть на то, что планируется - великое благо, забейте на согласования. Обычно "согласовывать" пробуют обратные действия :)
Примерное соответствие размеров ПС и объёма ванной можно найти у Сунержи в характеристиках их моделей:
Температура упадёт сильно меньше, чем заберёт ПС. По байпасу ещё теплоноситель мимо ПС идёт, Вы это не учли. Так что делайте отвод смело где захотите, до или после ПС - неважно.
18.07.2015 в 23:26:26
#5299288
Подскажите пожалуйста, новый дом с газовым котлом, можно ли теплый пол и полотенце сушитесь подключить от котла отдельной гребенкой, чтобы летом использовать отдельно от отопления, а зимой вместе с батареями?
18.07.2015 в 23:26:54
#5299289
@Mazayac, спасибо за ответ! Приятно слышать, что смог разобраться в чём-то совершенно новом для себя)
Хочу ещё пару моментов уточнить.
Тут неоднократно "Сунержи" упоминается. Действительно достойная фирма или это такая ненавязчивая реклама? У нас их не найти, Китай и Белоруссия в основном.
И про байпас уточнить хочу. Предполагаю варить его на высоте 80 см от нижней точки ПС. Или это далеко и лучше поднять повыше?
19.07.2015 в 21:13:39
#5300138
@OtherNick, Сунержа - один из ведущих производителей. Достойная фирма.
Местоположение байпаса некритично.
А вот главную ошибку я проглядел: у Вас подача в низ ПС, так делать нельзя.
20.07.2015 в 00:37:43
#5300416
Подскажите, пожалуйста, какой полотенце сушитель можно поставить в моем случае и как правильно его подключить.Отвод на ПС сделан от стояка ГВС, межосевое расстояние 32 см, подача воды сверху, давление не видел больше 5, внешний диаметр стояка 40 мм, байпаса 32 мм, отводы 32 мм. Как вариант рассматриваю полотенцесушители Сунержа модель Лира 500х650 + 2 полки. Почитав статью о правильном подключении полотенцесушителей пришел к выводу, что моей ситуации соответствует рисунок 15 из статьи, ведь выбранный полотенцесушитель выше межосевого расстояния отводов, однако там же сказано, что при такой схеме подключения необходим клапан Маевского для стравливания воздуха. По описанию на сайте Сунержи не понял, возможно ли установить клапан Маевского на данный полотенцесушитель или же вовсе ставить лесенку с нижним подключением? Может быть посоветуете форму полотенцесушителя под мои тех. условия?
20.07.2015 в 07:24:53
#5300502
@Fesenych, краны маевского ставятся только на "лесенки". Для М- или П-образных полотенчиков придётся городить внешний огород из тройника и крана.
Если подача точно верхняя - ставьте лесенку с подключением "низ-низ".
20.07.2015 в 09:28:33
#5300583
Здравствуйте!
Хочу перенести ПС на соседнюю стену. Подключение идет к ГВС. Подача снизу. Стояк - оцинк. труба с нар диаметром 33мм, т.е. 1дюйм труба. Выбирал подключение исходя из статьи РИС16.
Почитал форум и приостановил работы - может я не прав?
Новый хочу подключить с нижним подводом. Лесенка 50*80 с полочкой сверху.
Мысли такие:
1 Сделать перемычку без смещения 32ППР армированный базальтом, отводы на ПС 32ППР арм. базальтом(одеваем теплоизоляцию), краны и уголки на 1 дюйм.
Будет ли при таком раскладе греться ПС ?
Вопросы:
Перемычку хотел делать так:
1 отрезаем старые трубы, нарезаем резьбу на дюйм.
2 на резьбу(сверху и снизу) накручивается переход внутр рез 1' * 32ППР. На лен+MultiPak(Unipak).....или на фум ленту можно???
3 после перехода ставлю тройник на нижний отвод, выше - на второй отвод. За отводами ввариваются краны на 1 дюйм и далее на ПС .
4 выше ввариваю трубу(байпас) до верхнего перехода на резьбу. На этом промежутке ввариваем тройник на отвод воды на квартиру. Или надо сместить байпас?
Прошу, подскажите где не прав. Пока еще ничего не делалось - можно подкорректировать.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу