Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

14.08.2015 в 19:06:06

полотенчик. схема "сверх длинный байпас"

  1. для легкого монтажа ПС на трубы.
  2. для увеличения рычага между кранами и точками приварки перемычки.
  3. чтобы возможную не-соосность трубы к ПС (из-за неравномерного расширения металла)
  • можно было легко подогнуть руками.

по этой же схеме "сверхдлинный байпас" можно подключать и радиаторы. правда она жутко не нравится одному теоретику и даже одному сварщику. не заботятся они о кафельщиках-отделочниках.

водосчетчик будет располагаться между кранами полотенчика - 1 ревизионный люк.

плоскость ПС не совпадает с осью стояка.

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
murrko

Местный

Регистрация: 16.06.2015

Калуга

Сообщений: 7

14.08.2015 в 21:30:06

Здравствуйте! Есть огромное желание переразвести трубы ТС на пятом этаже с избавлением от трубы по кухне и коридору. Исходную схему и желаемый вариант прилагаю. Вопрос будет ли работать полотенчик и вообще вся схема в целом. Обратка с двух контуров, насколько я понял, шла через старый полотенчик. Владимир.

0
Аватар пользователя
XXXEnoteXXX

Местный

Регистрация: 05.12.2014

Ярославль

Сообщений: 32

14.08.2015 в 22:13:04

Добрый вечер) прочитал статью данную выше с сайта сунержи, но так и не понял как правильно подключить свой полотенчик) полотенчик Деко, стояк с зауженным и не смещенным байпасом, подача воды снизу вверх, как правильнее сделать подключение?

0
Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

15.08.2015 в 06:14:03

murrko написал : будет ли работать полотенчик и вообще вся схема в целом

вы правильно нарисовали подачу ? у вас при "нижней подачи в биметалл радиатор" отопления не будет . вернее будет никакое - минимальное !

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

15.08.2015 в 06:25:14

более правильно : заброс ТН в верх радиатора. схема "Перехлест" - перекрещивание подводок к радиатору

  • красная подача.
  • синяя обратка.
  • желтая перемычка - байпас.
0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
murrko

Местный

Регистрация: 16.06.2015

Калуга

Сообщений: 7

15.08.2015 в 10:57:51

santex-SVAR, спасибо за быстрый отзыв! С исходной я конечно же подоврал: сейчас на кухне стоИт старый чугунный радиатор (см. рис.). Эта исходная схема (трубы от нижней квартиры к нижним частям чугуняк) работала без нареканий пару десятилетий. Напрягали только трубы над головой в коридоре и по стене санузла. Радиатор на кухне хочу переместить со стены между кухней и комнатой на стену к окну чтоб меньше мешался, плюс убрать старую трубу через перекрытия и нормально подключиться к новым трубам соседа снизу, ну и как следствие думал заменить чугуняку на биметалл (не знал что у них другие требования для подключения). О замене дальнего радиатора (в комнате) как-то не задумывался: греет он отлично и выглядит хорошо. Максимум - заменить кусок трубы от кухонного радиатора до дальнего, оставив её на той же высоте, но прижав к стене (может, даже чуть углубить в стену) чтобы меньше стоящему там шкафу мешала.

В схеме что вы приложили, насколько я понимаю, будет не одна верхняя точка для обоих контуров с требованием спуска воздуха, как сейчас, а две: по верхам обоих радиаторов: над каждым радиатором нужно будет ставить по клапану или крану маевского. Если переделка на перехлёст действительно требуется для биметалла, значит нужно менять оба радиатора.

А будет ли вообще при таком подключении греться полотенчик? Схема подключения похожа на пример в мануале Непочатова (естественная циркуляция), но смущает что отводы у меня нарисованы с горизонтально проходящей трубы.

0
Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

15.08.2015 в 18:03:51

murrko написал : А будет ли вообще при таком подключении греться полотенчик? Схема подключения похожа на пример в мануале Непочатова (естественная циркуляция), но смущает что отводы у меня нарисованы с горизонтально проходящей трубы.

прогрев полотенчика зависит от длины подводок от трассы и их диаметра. если сомневаетесь : разрывайте трассу и переносите перемычку вверх по подводкам - максимально близко к ПС.

murrko написал : будет не одна верхняя точка для обоих контуров с требованием спуска воздуха, как сейчас, а две: по верхам обоих радиаторов: над каждым радиатором нужно будет ставить по клапану или крану маевского.

сейчас в каждый радиатор вкручивают кран маевского - количество верхних точек уже не критично.

murrko написал : сейчас на кухне стоИт старый чугунный радиатор (см. рис.). Эта исходная схема (трубы от нижней квартиры к нижним частям чугуняк) работала без нареканий пару десятилетий.

murrko написал : думал заменить чугуняку на биметалл

а смысл менять чугуняку на биметалл ? если она прекрасно работала. чисто по эстетичным соображениям ? так чугуняка тоже есть красивая . есть в продаже и другие бренды.

реально секции - красавицы.

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
murrko

Местный

Регистрация: 16.06.2015

Калуга

Сообщений: 7

15.08.2015 в 22:38:39

santex-SVAR написал : прогрев полотенчика зависит от длины подводок от трассы и их диаметра. если сомневаетесь : разрывайте трассу и переносите перемычку вверх по подводкам - максимально близко к ПС.

Тогда (с поднятием перемычки) придется: а) поднимать оба крана на полотенчик из укромного места за ванной наверх. Т.е. вместо обычных уголков от полотенчика в стену ставить уголки с кранами, а они дороже, и выглядят так себе; б) в этом случае получу ещё один подъём в трубе обратки, из-за которого потенциально придётся спускать воздух через полотенчик. Т.о. вместо одной верхней точки (точки спуска воздуха) заимею по одной на каждую батарею и одну на этот изгиб под полотенчиком. А "схема моей мечты" из моего первого поста: а) имеет только одну верхнюю точку изгиба на оба контура, б) удобное+эстетичное подключение полотенчика с исключением вероятности что из-за него будут проблемы с током воды по контурам. Под вопросом в ней только собственно работа полотенчика :) в) не требует переделки по дальнему радиатору

santex-SVAR написал : сейчас в каждый радиатор вкручивают кран маевского - количество верхних точек уже не критично.

Нууу, как я понимаю, кран маевского на полотенчике или батарее, которые подключены параллельно байпасу - один раз спустил и хватит, а у меня тут вырисовывается несколько экстремумов в переходе от подачи к обратке, которые могут неоднократно завоздушиваться и требовать спуска. Ведь так? Вообще, со старой схемой проблем никогда не было: когда запускали систему по осени, один день пару раз спускал воздух и сливал ведро-два ржавой воды до начала тока чистой, спускал ещё один раз на следующий день, и спокойно жил следующий год. Но это всё было стройно-чётко подключено: набегающие остатки воздуха могли и проталкиваться вниз, а нынешние переделки грозят неоднократными проблемами, которых я очень не хочу, из-за чего и весь сыр-бор.

santex-SVAR написал : а смысл менять чугуняку на биметалл ? если она прекрасно работала. чисто по эстетичным соображениям ?

Из чисто практических соображений хочу убрать его с перегородки кухня-комната на стену сбоку от окна, чтоб столу не мешал. Думал, что проще уж выкинуть чугуняку и купить недорогой новый (показалось, что недорогой=биметалл). Внешний вид абсолютно не интересует: в этом углу кухни будет стол, и главное - чтоб радиатор грел себе тихо и не мешался. Простите за многабукв.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.08.2015 в 22:45:06

murrko написал : Здравствуйте! Есть огромное желание переразвести трубы ТС на пятом этаже с избавлением от трубы по кухне и коридору. Исходную схему и желаемый вариант прилагаю. Вопрос будет ли работать полотенчик и вообще вся схема в целом. Обратка с двух контуров, насколько я понял, шла через старый полотенчик. Владимир.

Скорее всего ошибаетесь. Наиболее вероятно, что стояк отопления П-образный. По одной стороне (где комната) идет восходящая часть (её обычно делали 3/4") с нижней подачей, а через кухню и санузел идут две спускающихся линии стояка с верхней подачей (делали обычно 1/2"). На трубе от в санузел обычно под потолком делали воздушный коллектор с воздухоотводным краном (клапаном).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
murrko

Местный

Регистрация: 16.06.2015

Калуга

Сообщений: 7

16.08.2015 в 01:48:52

Inch1964, здравствуйте, Владимир! Как раз дочитал ваш трактат "Плохо греют батареи". Очень познавательно. И читая, сам параллельно начал думать как же так обратка двух контуров у меня могла идти по одной полдюймовке с которой я спускал воздух :) Действительно, по свежим данным "с полей" в комнате из пола выходит 3/4, далее смещённый байпас 1/2 и чугуняка 5 секций, оттуда горизонтальная труба 3/4 (которая мешает приставить к стене шкаф) приходит на кухню. Там, чуть приподнявшись, она проходила через кухонный радиатор со смещённым байпасом 1/2 и шла вниз к соседу по-прежнему в 3/4 (скорее всего, действительно спускающаяся линия). А перед кухонным радиатором было ответвление 1/2 вверх на высоту 2,2м, труба шла в ванну, где после воздухоотводного крана начинала спускаться через полотенчики. Правда, год назад сосед снизу дёрнул свою кухонную трубу, и затопил себя и всех снизу с соединения трубы с батареей от угла моей кухни. Мужики из УК пришли ко мне , удалили байпас, а отвод от радиатора к трубе 3/4 заменили на кусок МП20. Я, в свою очередь, перед началом ремонта в санузле, участок от трубы из пола до полотенчика до кухонного ответвления 1/2", и сижу теперь чешу репу как сделать чтоб всё работало когда начнётся отопительный сезон, а у меня не было стен, "украшенных" трубами :)
В принципе, чтобы было меньше заморочек, я готов оставить в покое кухонного чугуняку, оставить обрезок над кухонным радиатором самой высокой точкой, установить там воздухоотвод, и оттуда повести трубу низом. Ну и в санузле выходит поливариант по полотенчику: либо угловые краны на полотенчике, и байпас в стене прямо под ними, либо схема на нижеприведенном рисунке с кранами под краем ванны.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.08.2015 в 13:27:40

murrko,

  1. если система такая, как предполагаю, то на ПС байпас не нужен вообще. Сходите к соседям, и если у них нет байпасов, то так оно и есть.

  2. На радиаторах же байпасы нужны. Как подключать биметаллические радиаторы и байпасы к ним, Вы уже прочли в ссылка

  3. Транзитную магистраль к стояку с ПС не советую проводить по полу. Проблема не только в скоплении воздуха, но и в изменении гравитационного напора во всем стояке с ПС.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
murrko

Местный

Регистрация: 16.06.2015

Калуга

Сообщений: 7

16.08.2015 в 15:07:54

Inch1964,

  1. Пройдусь по соседям, посмотрю
  2. А гравинапор сильно изменится с убиранием петли высотой 2 метра? Конечно, если по полу очень нежелательно, можно провести трубу верхом, но не как было, а впритирку к потолку. Только тогда надо эти трубы как-то прятать, и некуда будет поднимать ещё почуть до точки установки воздухоотвода. Поэтому и надеялся низом пульнуть. Если пущу верхом, будет ли нормально работать нижнее подключение без байпаса?
0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.08.2015 в 19:56:23

murrko написал :

  1. А гравинапор сильно изменится с убиранием петли высотой 2 метра?
  2. Конечно, если по полу очень нежелательно, можно провести трубу верхом, но не как было, а впритирку к потолку. Только тогда надо эти трубы как-то прятать, и некуда будет поднимать ещё почуть до точки установки воздухоотвода. Поэтому и надеялся низом пульнуть.
  3. Если пущу верхом, будет ли нормально работать нижнее подключение без байпаса?
  1. Точно сказать можно только произведя гидравлический расчет. Но в результате ухудшится циркуляцию по всему стояку с ПС у всех соседей. Насколько, можно сказать только сделав проект этого стояка.
  2. Нежелательно по вышеуказанной причине вести транзит по полу. Возможно улучшит ситуацию теплоизоляция транзита. Но стоит ли гадать, что если человек упадет с 40-го этажа, что у него оторвется при ударе об асфальт - голова или ноги?
  3. Расположение транзита мало повлияет на работу радиатора. Как писал в статье, в биметаллический радиатор воду нужно подавать в верхний коллектор. В самом худшем случае, подключать биметалл "низ-низ", но тогда нужно искать биметалл с широкими каналами.
0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

16.08.2015 в 20:49:17

Inch1964 написал : нужно искать биметалл с широкими каналами.

а это чё за зверь такой ? эта идея - наверно специально чтоб искавший хорошо помучился : тебя недобрым словом вспомнил. ты бы хоть уточнил бренд, модель : сократил поиски .

знаю только узкие каналы биметалла.

а реально широкие у алюминия : вертикальные трубки даже больше нижнего коллектора !

0

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
murrko

Местный

Регистрация: 16.06.2015

Калуга

Сообщений: 7

16.08.2015 в 21:04:15

Inch1964, По п.3 вопрос был по подключению полотенцесушителя(лесенка терминус евромикс), а не радиатора

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу