Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2993

30.07.2020 в 20:17:56

vigo1ru написал: высота до нижнего соска 1100 мм, до верхнего 1400 мм

очень прилично разнится

vigo1ru написал: отводы на высоте около 400 и 800 мм

а совсем не

vigo1ru написал: Высота плюс/минис 10см.

vigo1ru написал: трасса к ПС металлич.трубой 1/2 в стояке вниз, далее по полу под ванной

это как? может от стояка

0
Аватар пользователя
kos1276

Местный

Регистрация: 09.07.2015

Москва

Сообщений: 42

11.08.2020 в 12:29:25

Здравствуйте. Прошу помощи в следующей ситуации: Решили установить полотенцесушитель вместо U- образной загогулины от застройщика. Купили такой - energy prestige modus 800x500 Выбрали его, т.к. точно такой стоит знакомых 9 лет без нареканий. Установлен с боковым подключением без заужения. Представитель "власти" - менеджер из УК наотрез отказывается устанавливать байпас без заужения, аргументируя "мы всем ставим зауженный" и все тут.. Логически можно догадаться, откуда ноги растут - это плюс 2 сварных шва, каждый по 2500!!! Всего за переварку 2 отводов под ПС (1) и 2 ХГВС(1\2) - 22т.р. (без установки ПС и материалов) !!! Вопрос 1: на какие документы можно сослаться для разрешения установки байпаса без заужения? В СП 30.13330.2016 нет ничего.. Вопрос 2: как оспорить "не адекватные" расценки на платные монопольные услуги УК (ПИК-Сервис МО) ?

0
Аватар пользователя
Сергей......

Местный

Регистрация: 21.02.2012

Москва

Сообщений: 1603

11.08.2020 в 14:17:37

Вам выставили счёт устно, или в письменном виде?

0
Аватар пользователя
kos1276

Местный

Регистрация: 09.07.2015

Москва

Сообщений: 42

11.08.2020 в 14:34:12

Сергей...... написал: Вам выставили счёт устно, или в письменном виде?

Сергей......, Пока устно, но если мы типа сомневаемся, то будет смета..

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.08.2020 в 20:06:58

kos1276, ничего не понял. Почему прямая труба, равная диаметру стояка, вызывает "лишние швы"? Два шва на стояк, два шва на отводы, всё.

В СП всё есть в п. 10.5. Однако то что там написано - вредительство, никакими расчетами не проверяется,тупо почти везде фигачат заужения, которые при нижней подаче убивают циркуляцию в ПС.

Если УК упрямо хочет заузить стояк - делайте низ-низ:

0
Аватар пользователя
kos1276

Местный

Регистрация: 09.07.2015

Москва

Сообщений: 42

11.08.2020 в 23:49:53

Mazayac, Спасибо за помощь, ниже чуть уточню:

между швами 1 и 6 будет вварена прямая труба вместо U-загогулины швы 2 и 5 - отводы под ПС а вот швы 3 и 4 - "лишние", за которые тоже возьмут денежку, но никаких плюсов в них нет

Нижнее подключение усложнит монтаж, придется нижний отвод вмуровывать в стену, либо искать красивый никелированный удлинитель 3\4 500мм. Ну и в случаях слива воды со стояка, нужно будет спускать воздух. Пока надеюсь что подача все-таки верхняя. В СП 30.13330.2016 пункт 10.5 указано - "..диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр..". На сколько я понимаю это рекомендация? Нет уточнений при какой подаче.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

12.08.2020 в 04:15:07

kos1276, да, в том то и дело, что составители СП - неучи-вредители. Нельзя байпас сужать при нижней подаче:

0
Аватар пользователя
bobans

Местный

Регистрация: 24.08.2020

Звенигород

Сообщений: 5

24.08.2020 в 21:49:03

Друзья, требуется помощь в подключении двух ПС. Мой сантехник сделал разводку, однако данная схема не греет совсем Фото прикладываю. Заужение присутствует (застройщик предусмотрел) Подключение диагональное. Что можно сделать без переваривания выводов?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.08.2020 в 00:13:01

bobans, на фото какая-то невероятная дичь. И ничего не понятно - потому что понаверчено чёрт знает что, а фотографий мало и трубы заштукатурены. Рисуйте эскиз на листочке, чтобы было понятно какая труба куда идёт и примерно с каким наклоном, укажите на какой высоте от пола находятся: нижний отвод стояка, верхний отвод стояка, низ и верх первого ПС, низ и верх второго ПС. И выкладывайте фото рисунка сюда. Также нужно фото стояка со снятой теплоизоляцией между отводами на ПС.

Кочерга с ппр краном и гибкой подводкой торчит из тройника на отводе полотенцесушителя?

0
Аватар пользователя
bobans

Местный

Регистрация: 24.08.2020

Звенигород

Сообщений: 5

25.08.2020 в 10:37:54

Mazayac, Чуть позже дам все размеры. Примерная схема такая. Уклон нижней трубы меньше. ППР с отводом - это, как сказал сантехник, спуск воздуха ППР трубы 25мм

На сколько я понял - он подключил оба ПС через эксцентрики 1/2->3/4. Завтра придёт переделывать - будет их убирать. Но есть мысль, что это не поможет. ПС1 в верхней точке немного теплый

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.08.2020 в 10:50:37

bobans, остановитесь, ваш сантехник - идиот, об этом свидетельствует буквально каждое фото и каждый рисунок, никакие убирания эксцентриков не помогут. В двух местах стоят воздушные пробки (труба "для спуска воздуха" приварена не в самой верхней точке и потому бесполезна - это раз пробка, и между первым и вторым ПС диагональ - на её верху во втором ПС тоже пробка):

Последовательное соединение ПС - катастрофически плохо, ведь унылый санта не знает про неумолимую гравитацию, которая отнюдь не способствует подъёму охлаждённой воды снизу первого ПС наверх второго. То что нарисовано на картинке - не заработает никогда (хотя оговорка не помешает: если подача в стояке верхняя, если скорость циркуляции отличная, если спустить воздух, ослабляя накидные гайки верхних уголков ПС - те которые смотрят в стену - возможно это порно и запустится. До того как кто-нибудь из жильцов стояк испортит или ржой подзарастёт, или ещё много чего может случиться с падением циркуляции). Ещё в этой "схеме" присутствует огромные глубокие шламосборники в полотенчиках. Лютейший трэш, заберу в копилку иллюстраций рукожопства.

Нужны шесть размеров, от пола: Ещё высота потолков. Тогда можно будет подумать, как лечить.

0
Аватар пользователя
bobans

Местный

Регистрация: 24.08.2020

Звенигород

Сообщений: 5

25.08.2020 в 21:10:02

Mazayac, спасибо за столь развернутый ответ. Сделал обмер, как оказалось, оба ПС на одной высоте

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.08.2020 в 12:42:23

bobans, ну что же, геометрия крайне неудачная даже для одного ПС. По уму надо однозначно переделывать стояк, например,перенося отводы сильно ниже и подключая по схеме "низ-низ":

Рассмотрим всё же два расклада без изменения конфигурации отводов и байпаса:

Первый - подача в стояке снизу вверх. Рабочих вариантов подключения в этом случае просто нет, естественная циркуляция в ПС будет препятствовать принудительной в стояке:

Второй - подача в стояке сверху вниз. В этом случае можно попытаться, но гарантий - никаких, потому что нижний отвод стояка задран сильно выше низа ПС, а должен быть ниже или на одном уровне. Придётся слегка изувечить рабочую схему с боковым подключением вот таким образом: Чем выше удастся поднять ПС - тем лучше. Например, не 130см до низа, а хотя бы 150. В ПС по-прежнему остаётся огромная яма-шламосборник. Центр охлаждения в ПС по-прежнему ниже центра нагрева, что делает работу ПС максимально зависимой от циркуляции в стояке. Но хоть какой-то шанс появляется.

Диагональ - чуть-чуть-чуть лучше бокового подключения, можно сделать и её.

Вопрос запараллеливания ПС - отдельный, никаких диагональных перекрестий, строго параллельное включение типа такого: Никакой гарантии, что оба они будут прогреваться одинаково - нет. Для одинакового прогрева надо ставить балансировочные вентили, а нельзя - они ухудшат общее гидравлическое сопротивление системы. И вообще, установка второго ПС в туалете(?) - совершенно напрасная затея, летом, например, там будет пекло.

0
Аватар пользователя
bobans

Местный

Регистрация: 24.08.2020

Звенигород

Сообщений: 5

26.08.2020 в 13:29:32

Mazayac, Спасибо за ответ! Может ли мне помочь смещение нижнего отвода от стояка на уровень меньший чем будут висеть ПС? Или это только для случая с верхней подачей? И как однозначно определить, какая подача?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.08.2020 в 15:30:00

bobans, 100% работающая схема для верхней подачи выглядит вот так (со всеми показанными уклонами или строгой горизонтальностью труб, ПС по высоте размещается строго между двумя отводами): То есть если Вы чуть опустите ПС так, чтобы его верхняя водорозетка была на уровне верхнего отвода (ни на сантиметр выше! труба от отвода до водорозетки - строго горизонтально, а лучше с лёгким уклоном вниз к ПС - уклон проще выдержать, а то с китайским уровнем трубу запросто можно пустить наоборот, вверх, и в ПС снова будет стоять воздушная пробка), а нижний отвод перенесёте ниже низа ПС - то при верхней подаче всё гарантированно 100% заработает.

С направлением подачи санты регулярно ошибаются. Кроме личного осмотра подвала с фотографированием всей обвязки Вашего стояка есть пожалуй только один способ непосредственно в квартире: между отводами надо подключить U или П - образную короткую петлю из шланга, гибкой подводки, трубы (ППР сгодится). После этого открыть краны на отводах, дать выйти воздуху из петли, закрыть краны, дать петле остыть до комнатной температуры, после чего снова открыть оба крана, обхватив ладонями петлю сверху и снизу ближе к кранам. С какой стороны начнёт горячеть первой - оттуда и подача. И осторожнее с подручными материалами, тем же шлангом, если сорвёт - ошпаритесь до увечий. Я бы сварил П - образный кусок из ППР труб.

А ещё на фото между кранами и трубами кажется просматриваются комбинированные недоамериканки - если так, их надо выкорчёвывать и заменять на нормальные конусные.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу