Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.08.2020 в 15:30:00

#6882825

bobans, 100% работающая схема для верхней подачи выглядит вот так (со всеми показанными уклонами или строгой горизонтальностью труб, ПС по высоте размещается строго между двумя отводами): То есть если Вы чуть опустите ПС так, чтобы его верхняя водорозетка была на уровне верхнего отвода (ни на сантиметр выше! труба от отвода до водорозетки - строго горизонтально, а лучше с лёгким уклоном вниз к ПС - уклон проще выдержать, а то с китайским уровнем трубу запросто можно пустить наоборот, вверх, и в ПС снова будет стоять воздушная пробка), а нижний отвод перенесёте ниже низа ПС - то при верхней подаче всё гарантированно 100% заработает.

С направлением подачи санты регулярно ошибаются. Кроме личного осмотра подвала с фотографированием всей обвязки Вашего стояка есть пожалуй только один способ непосредственно в квартире: между отводами надо подключить U или П - образную короткую петлю из шланга, гибкой подводки, трубы (ППР сгодится). После этого открыть краны на отводах, дать выйти воздуху из петли, закрыть краны, дать петле остыть до комнатной температуры, после чего снова открыть оба крана, обхватив ладонями петлю сверху и снизу ближе к кранам. С какой стороны начнёт горячеть первой - оттуда и подача. И осторожнее с подручными материалами, тем же шлангом, если сорвёт - ошпаритесь до увечий. Я бы сварил П - образный кусок из ППР труб.

А ещё на фото между кранами и трубами кажется просматриваются комбинированные недоамериканки - если так, их надо выкорчёвывать и заменять на нормальные конусные.

Аватар пользователя
bobans

Местный

Регистрация: 24.08.2020

Звенигород

Сообщений: 5

27.08.2020 в 09:51:48

#6883207

Mazayac, Спасибо! Будем что-то менять ;)

Аватар пользователя
buavut

Местный

Регистрация: 23.04.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 8

01.09.2020 в 00:31:21

#6885684

Добрый день.

Необходимо подключить полотенцесушитель змеевико-П-подобной формы к стояку горячего водоснабжения, выглядит примерно так (межосевое расстояние 500 мм, диаметр резьбы 1 дюйм):

Входные данные: многоквартирным дом, квартира на 14 этаже из 22, стояк ГВС из полипропилена диаметром 40 мм, параллельно ему проходит труба диаметром 32 мм для циркуляции горячей воды. Направление движения воды доподлинно неизвестно.

Применима ли в моем случае разводка с несмещенным байпассом без сужения в описанном ниже исполнении?

Реализация разводки предполагается такая: от стояка ГВС через тройники 40x32x40 будут отводы диаметром 32 мм, между центрами тройников будет 500 мм, 32 мм трубы от стояка примерно на 60см будут тянуться к полотенцесушителю с использованием колен на 45 и 90 градусов, перед самим полотенцесушителем будут шаровые краны на 1 дюйм, а между шаровым краном и полотенцесушителем - американка. Ниже в разных ракурсах (перспектива и вид сверху) то, как это будет выглядеть (белый параллелепипед - условно полотценсушитель 50x60см вместе с шаровым краном и американкой).

Корректно ли будет работать такая реализация подключения?

И еще один вопрос: правильно ли я понимаю, что американка Stout SFT-0034-000001 (она же SFT-0033-000001 в латунном цвете) относится к классу конусных? Ниже ее чертеж из технического паспорта производителя.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.09.2020 в 01:18:26

#6885693

buavut, да, схема 100% рабочая. Если подача неизвестна - строго обязательна аккуратная сварка ППР, чтобы без заужений внутри тройников. Рекомендую слегка развести отводы, например до 520-530 мм,чтобы обеспечить лёгкие уклоны от стояка вверх к ПС и от верха ПС обратно вверх к стояку. Собственно на моей иллюстрации с "пэшкой", приведённой Вами, эти уклоны видны. Трубы - в теплоизоляцию.

Американка конусная, верно.

Аватар пользователя
iven4eg

Местный

Регистрация: 10.12.2012

Москва

Сообщений: 46

04.09.2020 в 13:07:25

#6887226

Добрый день! Имеется подключенный ПС с боковым подключением 70 см между осями. ПС нужно заменить, т.к. он потек. Нигде не могу найти в продаже с таким подключением. Ищу варианты как подключить с другим расстоянием между осями или даже направлением подключения ПС. Можете подсказать возможно ли это, т.к. менять подводку труб уже не получится.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.09.2020 в 15:36:36

#6887286

iven4eg, фото выкладывайте - подскажем.

Аватар пользователя
молоток

Местный

Регистрация: 08.04.2013

Новосибирск

Сообщений: 5046

04.09.2020 в 17:55:57

#6887350

iven4eg написал: менять подводку труб уже не получ

Искать в своей деревне такие эксцентрики

И к ним купить ПС с межосевым расстоянием 600 мм

Аватар пользователя
buavut

Местный

Регистрация: 23.04.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 8

04.09.2020 в 23:15:11

#6887540

Добрый день.

Благодарю за ответ. Еще один уточняющий вопрос: в случае описанной ранее схемы с дополнением

Mazayac написал: Рекомендую слегка развести отводы, например до 520-530 мм,чтобы обеспечить лёгкие уклоны от стояка вверх к ПС и от верха ПС обратно вверх к стояку.

можно ли использовать стандартно-проходные шаровые краны или обязательны полнопроходные? Напоминаю, что сами краны будут находиться непосредственно перед самим полотенцесушителем.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.09.2020 в 14:13:18

#6887744

buavut, главная проблема неполнопроходных кранов - не их сечение, а экономия буквально на всём: толщине стенок, материале и типе уплотнения штока. Сколько Вы сэкономите на 1 кране? 60 рублей? Оно того стоит?

Аватар пользователя
iven4eg

Местный

Регистрация: 10.12.2012

Москва

Сообщений: 46

06.09.2020 в 12:32:47

#6888147

Mazayac, Диаметр вывода 1"

молоток, а будут такие эксцентрики высотой 5 см?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

06.09.2020 в 13:37:30

#6888167

iven4eg, эксцентриков с таким вылетом не найдёте. У Валтека дюймовые максимум 30 мм. Если не смущает внешний вид, то можно собрать из никелированных уголков и удлинителей/бочонков.

Аватар пользователя
молоток

Местный

Регистрация: 08.04.2013

Новосибирск

Сообщений: 5046

06.09.2020 в 17:24:42

#6888265

iven4eg написал: будут такие эксцентрики высотой 5 см?

вы что имеете ввиду так и не понял ? какой высотой ? У них межосевое расстояние в 5 см. С помощью них уменьшится ваше нынешнее (700 мм) межосевое расстояние до 600 мм под новый полотенцесушитель

Аватар пользователя
iven4eg

Местный

Регистрация: 10.12.2012

Москва

Сообщений: 46

07.09.2020 в 10:51:32

#6888556

молоток, затупил, вы правы.

Mazayac, если подыскать уголок под хром (если такие есть), то да у меня были такие мысли. И тогда можно сделать не горизонтальный вывод, а вертикальный?

А выдержат такие конструкции давление в ПС?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

07.09.2020 в 11:34:37

#6888581

iven4eg, хромированные фитинги нынче - редкий зверь. Хотя встречаются порой исключения Уголки будут прочнее самого ПС, не беспокойтесь.

Аватар пользователя
MMR1

Местный

Регистрация: 20.08.2020

Москва

Сообщений: 23

20.09.2020 в 13:09:19

#6894853

Добрый день. Подскажите, можно ли замуровать в стену вот такой хромированный уголок FAR 1¼" х 1/2" для подключения к нему полотенцесушителя? Других вариантов перехода 1¼" х 1/2" из латуни или бронзы нет. Только чугун. Подводка - сшитый полиэтилен. К ней ранее крепился в стене стальной уголок такого размера, сгнил. А к стальному уголку подсоединялся хромированный угол ПС размером 1¼". Сейчас ПС с такими уголками уже нет. https://ar-service.ru/catalog/khromirovannyy-uglovoy-perekhodnik-vr-vr-dlya-kollektorov-far/khromirovannyy-uglovoy-perekhodnik-dlya-kollektorv-vr-vr-1-1-4kh1-2/

Аватар пользователя
Валера1211

Местный

Регистрация: 23.09.2020

Минск

Сообщений: 3

24.09.2020 в 09:46:26

#6896869

Скажите, пожалуйста. Купили полотенцосушитель 25мм,в квартире 32,могу ли я его поставить, если могу то через какого диаметра перемычки, что б сверху хвотало давления, живу на 5 этаже в 10этажке(боковое подключение)

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.09.2020 в 22:45:19

#6897244

Валера1211, не хватает информации для ответа. Нужны фото нынешнего ПС и точек его подключения к стояку ГВС (есть ли там краны, байпас, какой материал труб и как это всё скомпоновано).

Аватар пользователя
Валера1211

Местный

Регистрация: 23.09.2020

Минск

Сообщений: 3

25.09.2020 в 10:35:51

#6897437

Mazayac,

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.09.2020 в 10:51:40

#6897445

Валера1211, так как ПС является частью стояка и не оборудован байпасом, Вы заузите сечение стояка в полтора раза. Это очень заметная разница. Чем чревато: падение напора и увеличение взаимовлияния потребителей у всех соседей далее от подачи (если подача сверху, то и прямо у Вас в квартире станет хуже), падение температуры ГВС из-за снижения скорости циркуляции в стояке.

Либо брать ПС нормального сечения, либо переделывать подключение (лесенка или эмка - неважно):

Аватар пользователя
Валера1211

Местный

Регистрация: 23.09.2020

Минск

Сообщений: 3

25.09.2020 в 13:03:47

#6897509

Mazayac, спасибо большое

Аватар пользователя
win_xer

Местный

Регистрация: 27.09.2020

Челябинск

Сообщений: 1

27.09.2020 в 05:49:52

#6898207

Подскажите пожалуйста, зачем сантехники перед подключением ПС перешли с трубы ПП 40мм на 32мм. ПС обычный П-образный там труба 1 дюйм. А в трубе 32мм внутренний диаметр меньше.

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

27.09.2020 в 10:12:31

#6898259

По этому кусочку можно легко набросать с десяток подобных вопросов, но ответа ни на один не будет, т.к. поступки не здоровых людей необьяснимы.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.09.2020 в 11:40:00

#6898284

win_xer, потому что стандартная ППР комбинированнвя муфта с внутренней резьбой - это 1" 32мм или 5/4" 40мм. Переход с 40 на 32 выполнен далеко от ПС "для красоты", чтобы не смущать Ваш глаз ступеньками навиду. И ПС без американок прифигачен с той же красивой целью скорее всего. Делать надо было вообще не так (расстояние от стояка до ПС может составлять 4-5 метров):

Аватар пользователя
vadims-

Местный

Регистрация: 16.10.2020

Москва

Сообщений: 4

16.10.2020 в 17:19:19

#6908229

Уважаемые специалисты прошу помочь - не работает полотенцесушитель при рабочей схеме. Движение воды в стояке снизу вверх. Даигональное подключение П/С вход справа-внизу, выход слева вверх. П/С АКВНЕРЖ групповая дуга 60 х80 (ширина х высота), вход - выход в П/С -1" , далее идет трубой 3/4 (25 РЕХАО СТАБИЛ) верхняя труба изогнута и имеет вид буквы "S" - чтобы не крошить стену из пазгребень.

ЖК Москвичка, 10 этаж из 15 , диаметр труб стояка 1.25" , с байпасом под 1", отводы с кранами 1", далее стоят уголки на 1" и футорки для перехода на 3/4. Расстояние между отводами стояка 50 см. Уголки подключения П/С 1" - 3/4" без заужения (не TIM) Труба подвода к П/С РЕХАО стабил 25. Растояние до П/С от стояка до нижнего отвода 25 см, до верхнего 85 см. Что сделано: 1.Сверху в правом углу кран маевского - воздух спущен (спуская переодически, воздуха нет).

  1. Внизу слева установлен кран 1/2 для слива воды в канализацию. Сливаю пока П/С не будет горяченным 5 минут для надежности. Вода реально кипяток идет.
  2. П/С горячий пока сливаю воду из крана в ванную на большом напоре. Далее П/С постепенно остывает.

Как переделать схему в рабочую, неужели надо нижний вход ставить под уголом вверх на 3..4 см для работы и весь П/С поднимать выше?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.10.2020 в 18:28:05

#6908249

vadims- написал: не работает полотенцесушитель при рабочей схеме

Нет конечно, это 100% нерабочая схема. Почему - подробно разъяснено здесь Во-первых, воздух стоит сверху справа ПС, маевский сверху слева его не стравливает! Иллюстрацию этой проблемы найдёте в статье. Во-вторых, при нижней подаче в стояке и боковом и диагональном подключении ПС не работает. Опять же все разъяснения про конфликт циркуляций - в статье.

Для ответа на вопрос "И чего же теперь с этой понаверченной коряжкой делать?" не хватает следующих размеров: высота первого отвода стояка от пола, высота второго отвода от пола, высота низа ПС от пола.

Аватар пользователя
vadims-

Местный

Регистрация: 16.10.2020

Москва

Сообщений: 4

18.10.2020 в 00:28:29

#6908878

Mazayac, Да Вы правы именно этот вопрос меня и посещает... Недостающие данные :

  • высота первого отвода стояка от пола - 120 см
  • высота второго отвода от пола 172 см
  • высота низа ПС от пола 128 см
  • Кран Маевского стоит справа вверху - воздух стравливаю.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

18.10.2020 в 04:01:12

#6908911

vadims-, перепутал "лево - право" на эскизе, пардон. Итак, воздух в Вашем ПС стоит в противоположном от маевского углу. Вот здесь, голубеньким заштриховал, видите какой удобный и большой карман для него:

Стравить воздух в левом "аппендиксе" краном маевского, стоящим в правом "аппендиксе" - совершенно невозможно!. Поэтому в ПС стоит воздушная пробка, "разрывающая" столб воды в верхней трубе и делающая циркуляцию воды невозможной. Теперь понятна суть первой проблемы? Без её устранения ПС работать не будет, пока воздух не растворится в воде - это ооочень долго.

Аккуратно ослабляете разводным ключом левую верхнюю накидную гайку, ближнюю к стене (ту, что крепит уголок к водорозетке, а не уголок к ПС), ждёте выхода воздуха оттуда, затягиваете гайку, в течение часа наблюдаете за ПС.

Если равномерно нагрелся - Ваша удача, подача в стояке скорее всего сверху вниз. Главное при ожидании ничего ниоткуда не пытаться сливать - рабочая схема при изначально холодном ПС прогревается всегда сама!

Для комфортного спуска воздуха в дальнейшем Вам придётся добавить тройник в стене с отводом от водорозетки вверх (практичнее всего - по диагонали влево вверх) и уже от этого отвода вывести уголком через плитку кран маевского. Должен получиться строго восходящий канал для выхода воздуха от верхнего отвода стояка до маевского, в котором маевский, а не замкнутый уголок ПС, является самой верхней точкой.

Вот как-то так, сделать аккуратное отверстие в плитке, маевского вывести заподлицо, колпачок декоративный ещё потом можно поверх него изобразить:

Если же ПС после спуска воздуха не нагрелся - упс, подача действительно снизу вверх, и надо переделывать подключение.

Высоты у Вас такие, что прямо 100% железобетонных рабочих вариантов для нижней подачи нет, только переделывать отводы стояка. Единственный хороший и универсальный способ, который можно смело пробовать, не трогая стояк - переделать схему на "низ-низ": Что в ней хорошего: можно проверить работоспособность, временно вывесив ПС чуть ближе к стояку, прямо на базе нынешних труб, не переобжимая фитинги. Однако уголок с краном на верхнем отводе стояка понадобится обязательно развернуть вниз, без этого пробку там получите в изгибе трубы. Дополнительный плюс - не надо мучиться с тройником и дырявить плитку под маевского. С имеющимися высотами для "низ-низ" есть малая вероятность остыть через годик-другой, если изменятся условия в стояке (упадёт скорость циркуляции, например, или температура воды...). Совсем хорошо, если удастся приподнять низ ПС на 20 см - тогда вероятность упадёт до "околонуля". И возможно даже хватит длины имеющихся труб.

В абсолютном идеале для схемы "низ-низ" оба отвода стояка должны быть ниже низа ПС.

Аватар пользователя
vadims-

Местный

Регистрация: 16.10.2020

Москва

Сообщений: 4

18.10.2020 в 10:15:03

#6908947

Mazayac, огромное спасибо за развернутый ответ с картинками! Буду пробовать. О результатах обязательно отпишусь.

Аватар пользователя
vadims-

Местный

Регистрация: 16.10.2020

Москва

Сообщений: 4

26.10.2020 в 11:37:50

#6913443

Mazayac, Ваш вариант подключения П/С заработал! Схема подключения: Вход и выход в П/С находятся на одном уровне с нижним краном в стояке. Выход из стояка 1", далее идет заужение до 3/4. Самое интересное: направление движения теплоносителя сверху вниз, т.е. из верхнего крана трубы стояка теплоноситель опускается вниз проходит в П/С с левой стороны и входит в стояк уже снизу. - Это работает при нижней подачи воды в стояке! П/С сам прокачивается без к.л. усилий из холодного состояния.

Mazayac еще раз огромное СПАСИБО. СХЕМА РАБОТАЕТ !

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.10.2020 в 18:35:40

#6913617

vadims-, рад был помочь! А подача просто сверху у Вас, с её определением вечно у сант проблемы. А всё почему? Потому что они не понимают важность этого параметра. Мол, какая разница, откуда куда течёт, давайте-ка щас лучше байпас вам изувечим "чтобы полотенчик продавило".

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу