Как правильно подключить полотенцесушитель?

alex написал: такую американку?

нельзя такую

alex написал: Или есть более "лаконичный" вариант?

есть

alex написал: встечалась информация (не помню где именно)

если отбросить ОБС, то лучше ориентироваться на здравый смысл или сайт приличного производителя

"нельзя такую" - это я понял. "есть" - это тоже понял. отбросить ОБС не могу, т.к. не знаю что это. лучше дайте ссылку на тот фитинг, который нужно использовать.

p.s. Попадается только такая информация: "Для змеевиков с внешней резьбой 1 дюйм или ¾ дюйма подходит сгон-американка с внутренней резьбой 1 и ¾ дюйма соответсвенно. Внутренняя резьба соединяется с внешней, внешняя с внутренней. Аналогично проводится подбор фитингов для труб подводки."

alex, американка ставится полностью латунная (например, Valtec VTr.341.N), с ППР трубой она соединяется через муфту с внутренней резьбой.

Та что на Вашем фото - да, плохая. Про их течи и на этом форуме полно тем, и в Гугле.

Mazayac написал: alex, американка ставится полностью латунная (например, Valtec VTr.341.N), с ППР трубой она соединяется через муфту с внутренней резьбой.

Та что на Вашем фото - да, плохая. Про их течи и на этом форуме полно тем, и в Гугле.

Mazayac, Так, уже понятней. Я такие американки (полностью из металла) видел, но пропускал мимо. (Искал такую, чтобы сразу на ППР).
1) Далее, "муфту с внутренней резьбой" - я так понимаю, что это муфта в которую уже зайдет ППР труба с внутренним диаметром 1" ? Чтобы нигде не было заужений менее 1". 2) Еще вопрос: сейчас на 1" отводе стоят такие итальянские шаровые краны (1"). Полнопроходной он или нет, сказать сложно, т.к. на них стоят переходники на 1/2". Может отпознаете по внешнему виду.

3) И еще: Шаровой кран ведь латунный, а подсоединен к стальной трубе. Электрохимическая короззия тут может возникнуть? Нужно ли что-то изменить в данной схеме? (Кранам от роду лет 6-7 сейчас).

alex написал: "нельзя такую" - это я понял. "есть" - это тоже понял.

отлично

alex написал: отбросить ОБС не могу, т.к. не знаю что это.

Вы задаёте вопрос на форуме, я отвечаю "нет", а какой-нибудь Ахмет, на тот же вопрос отвечает "да"... Дальше мы а Ахметом начинаем "мериться" ... аргументами. Он говорит "да-мамой клянусь!", а я "нет-зуб даю!". Вы пытаетесь разобраться, глядя на наши разборки, где истина? Принимаете чью-то аргументацию-ту которая показалась ближе-про маму или про зуб... беда в том, что к истине это отношение не имеет и оба заявление-моё и Ахмета-имеют одинаковую ценность, такую же как от агенства Одна Бабка Сказала. А вот когда приличный производитель на своём официальном сайте делает заявление, что нельзя применять такие фитинги на системах отопления и горячего водоснабжения, это уже весомый аргумент. И несмотря на то, что вариант с комбинированной муфтой, нипелем и латунной амереканкой обходится значительно дороже-глупо его игнорировать.

alex написал: лучше дайте ссылку на тот фитинг, который нужно использовать.

я не знаю вашей схемы (где перегородка), пожеланий как исполнить-поэстетичнее или побюджетнее, не знаю какие фитинги доступны Вам для покупки в Киеве. Поэтому сходу не готов присылать ссылки.

alex написал: ППР труба с внутренним диаметром 1"

не бывает таких ППР труб, бывают с наружным диаметром 25мм (достаточный минимум), 32мм (если готовы к более трудному монтажу)

alex написал: на них стоят переходники на 1/2".

замените хотя бы на 3/4

Вот нормальная американка и комбинированная муфта с внутренней резьбой. Между ними надо добавить нипель или футорку.

https://youtu.be/ubDCt4SgpJ4?t=350

alex, необязательно сохранять "дюймовый" (ДУ25) диаметр труб для дюймовой эмки. Как прпвило достаточно ДУ20 (близка к нему армированная ППР 25 мм). Отводы конечно неудачной конструкции, поищите тему "Подшламовая коррозия..." на этом форуме.

В 2017 году заказчик (я) купил такую красивенную лесенку, а агенство ОБС (два строителя) эту лесенку установило... вот так. Заказчик в то время даже не мог подумать, что может существовать тема о 130 страницах. Что думали в ОБС, я уже не узнаю. (Обсуждать эту констукцию мы далее не будем.) Теперь, в 2021 году, я решаю, что пора бы трубу заставить греться. В сторону лесенки и прочих красивых конструкций больше не смотрю. Буду ставить обычный нержавеющий М-змеевик 1" 500х500, который вписывается в габариты между отводами от трубы ГВС (там как раз 510мм). И также хочу довести до змеевика воду, сохраняя внутренний диаметр 1", который предоставляется отводом. Бывают моменты, что горячая вода не совсем и горячая, поэтому не желаю никаких заужений менее 1". На эстетику мне плевать. Несколько лет лесенка глаз "радовала", но - холодная. Пусть теперь что-то будет греться. Для змеевика значит куплю такой комплект.

А внутри гипсокартонного короба пойдет ППР труба (наружный диаметр 32) и понадобятся три колена... И плюс еще одна переходная муфта, только с наружной резьбой 1", которая напрямую вкрутится в шаровой 1" кран.

alex, если бы мне предстояла такая задача 510 - мало под 500 полотенцесушитель, надо минимум 520. Новые отводы, длиной мм по 100-120 хотя бы. Отводы из 20 трубы. Краны ду 20 естественно. Подводку из полипропилена 25. Наверное самое правильное, сделать заготовку с отводами и с кранами и вварить в стояк. Заодно скорректировать по высоте, если получится Если этого не сделать, нет гарантии результата Обратите внимание на присоединительные элементы-американки, они скорее всего будут из толстостенной латуни в хроме. Мало кто из производителей делает американки из нержавейки. "Комплектные" угловые американки могут иметь весьма отдаленное отношение к данной модели и производителю. Их кладет в комплект продавец или поставщик. Или совсем отсутствувуют. Имейте ввиду, это важно.

alex, если не трогать отводы (но их исправление всё же желательно), то да, 510 мм хватит для эмки 500 мм с ППР трубами 32 мм. Вон термограмма выше с эмкой - для ещё более сложного случая, там строго горизонтальные трубы (между отводами было 500 мм), как раз армированный ППР 32 мм, тоже незауженный байпас и удаление ПС порядка 2,3 метра от стояка. И четыре поворота по 90 градусов, но они не влияют в случае с ПС.

Отводы из 20 трубы

Не пойму, зачем мне отводы 20мм, если есть отводы 32мм?

"Комплектные" угловые американки могут иметь весьма отдаленное отношение...

Змеевик не комплектуется никакими уголовыми американтками. Которые мне и не нужны.

если не трогать отводы (но их исправление всё же желательно)

Не совсем понял этот посыл. Исправлять, чтобы они торчали в нужную сторону ? Или исправлять по причине коррозий?

alex, переделывать не потому что они 32. А по причине слишком маленького расстояния между ними, вероятной забитости отводов отложениями, сгоревшем цинке на внутренних поверхностях резьб. Сами по себе 32 отводы не нужны и даже 25 избыточны, 20 достаточно. И места меньше и краны дешевле и легче крутить. Если труба стояка 32, врезка 32 перекрывает сечение стояка. Она глупа и бессмысленна. Более горячим, чем стояк ваш "змеевик" все равно не будет. Т.е я вам написал, как должно быть в совокупности, если делать все правильно, от начала до конца, чтобы получить гарантированный результат. И без американок/ накидных гаек вы не обойдетесь. 2 на кранах и 2 на полотенцесушителе. Если не переделывать отводы, можно попробовать сделать подводку чуть больше ду. Но, ввиду практически гарантированной погрешности пайки стыков, у вас на каждую трубу по 5 мм всего на необходимые уклоны, этого мало для полупропиленовых подводок труб. Т.е у вас погрешность точности больше, чем вы можете себе позволить, с учетом осевых размеров пс и отводов. Для нормальной работы полотенцесушителя надо, чтобы не было обратных уклонов на подводке. Но можно и пошагово все решать, сначала сделать с этими отводами, может и получиться. Но это не точно. Потом придете все равно к необходимости переделки участка стояка, но это уже будет делать другой сантехник. И сложнее, т.к придется подгонять новые отводы к установленному пс, вам же придется его установить, чтобы убедиться в очевидном. Почему просто нельзя сделать сразу нормально, я не понимаю.

alex, исправлять только по причине возможной коррозии, повороты в горизонте ни на что не влияют.

Если труба стояка 32, врезка 32 перекрывает сечение стояка.

Стояк имеет диаметр 43мм.

Стояк имеет диаметр 43мм

Нет. alex, надо верить знающим людям, говорят вам 32 - значит 32! Что за детский сад с вами тут спорить что ли мне предлагаете Загуглите сначала как считаются стальные трубы вгп и пластиковые ппр. Потом возвращайтесь, когда загуглите

master.msk написал:

Стояк имеет диаметр 43мм

Нет. alex, надо верить знающим людям, говорят вам 32 - значит 32! Что за детский сад с вами тут спорить что ли мне предлагаете Загуглите сначала как считаются стальные трубы вгп и пластиковые ппр. Потом возвращайтесь, когда загуглите

master.msk, Всем сразу верить не получится. "Доверяй, но проверяй". Я сначала верю своему штангенциркулю, который сообщает мне внешний диаметр стояка ГВС равный 43мм. Это значит, что внутренний диаметр равен 32мм или 1 1/4". Отвод имеет внешний диаметр 34мм, значит это внутренний диаметр 25мм или 1". Что тут не так? Имею я право завести этот внутренний 1" в ПС ? Думаю, что и имею. И я совершенно не понимаю - по какой науке я должен сузить трубки до полдюйма и еще меньше.

alex, стояк - 32. Отводы на вашем фото мне не очень хорошо видно. Они 25 я так понимаю. В дюймах сюда вообще не нужно никакие размеры приплетать, это резьбы, они только вас путают. Нравятся вам 25 отводы, можно их оставить. Ничего не изменится для работы полотенцесушителя, как если бы они были 20. Если придерживаться "теории о недопустимости заужений", вы какую трубу собираетесь использовать для подводки? 40 наверное?

master.msk написал: alex,
Если придерживаться "теории о недопустимости заужений", вы какую трубу собираетесь использовать для подводки? 40 наверное?

master.msk,
Очевидно, что такую трубу, которая будет соответстовать этой муфте (?)

Я думаю, что это будет ППР труба с внешним диаметром 32мм. Я думаю, что внутри будет примерно 25мм.

alex, ну очевидно же, что муфта екопластик могла бы быть 32х3/4 Т.е бессмысленно больше ду и размер резьбовых соединений относительно трубы и в принципе необходимого диаметра для работы пс

И американка также. Даже если оставлять отводы, надо сразу футорку ставить и переходить на 3/4 американку. Зачем вам в тесном шкафу огромные гайки на 1" американках? Сходите в магазин, прикиньте в реальности о чем пишите

master.msk написал: alex, ну очевидно же, что муфта екопластик могла бы быть 32х3/4 Т.е бессмысленно больше ду и размер резьбовых соединений относительно трубы и в принципе необходимого диаметра для работы пс

И американка также. Даже если оставлять отводы, надо сразу футорку ставить и переходить на 3/4 американку. Зачем вам в тесном шкафу огромные гайки на 1" американках? Сходите в магазин, прикиньте в реальности о чем пишите

master.msk,
Я думаю, что это будет ППР труба с внешним диаметром 32мм. Я думаю, что внутри будет примерно 25мм. Для меня совсем не очевидно, что нет разницы между 25, 20, 15. Чем больше диаметр, чем более свободно потечет вода по этой трубе. И.. я так думаю, что чем больше диаметра я "сохраню", тем меньшее деструктивное влияние будет от совсем небольшой разницы между 510мм и 500мм. (Вы поняли, какие размеры я имею ввиду).

alex, если будет обратный уклон, у вас не потечет куда надо при любом диаметре. Или стыки внутри будут запаяны. На большем диаметре шансов больше их запаять. Сам по себе стояк может вверх-вниз проседать. Сделайте подводку из сшитого полиэтилена, с ней гораздо проще. Особенно в вашем случае. 25 рехау можно подогнуть как нужно.

Это примерный план - вид сверху:

Если не трогать отводы и краны, то трубная схема вырисовывается такая. Фитинги (сгон + муфта) я уже упомянул в предыдущих постах. Труба предполагается ППР 32 (наружный), Плюс еще соответствующие три поворота на 90*. Сгон и муфта возле ПС будут находиться снаружи короба. Меня это устраивает. ПС будет сориентирован по высоте так, чтобы верхним входом быть на одном уровне с верхним отводом.

если будет обратный уклон, у вас не потечет куда надо при любом диаметре. Или стыки внутри будут запаяны. На большем диаметре шансов больше их запаять. Сам по себе стояк может вверх-вниз проседать.

Все боги против того, чтобы я починил этот гребаный полотенцесушитель. Не ошибусь, если скажу, что гораздо проще запустить Старшип на Марс. А лично мне проще сделать еще один ремонт. :scare

alex Вы почему то решили, как и большинство вопрошающих в этой теме, что будет обязательно так, как вам хочется. За з копейки пару трубок... и все будет работать...В реальности - "подключение" отопительного прибора, хотя само слово "подключение" здесь не совсем подходит, это переделка стояка. Со всеми прелестями, с отключениями стояков и сварочными работами. Долго, дорого...И не факт, что не проржавеет и не сгниет через пару лет. И это нормально, абсолютно. А многое из хотелок и в принципе не возможно. Надо просто хотеть в меру. Отчасти для этого и данная тема

alex, разница между трубами 25 и 32 мм конечно есть, в данном случае важна разница гидравлического сопротивления. Но эта разница при небольшой длине отводов также небольшая, а практика показывает, что трубы 25 мм с ПС на естественной циркуляции нормально работают метров условно до 3-х.

Хотите 32 мм - ей и делайте, нечего сомневаться - вообще ничем не плохо, арматура и фитинги только подороже. И байки про то, что "чем толще труба - тем проще её заплавить" - не слушайте, это невероятная техническая ересь, очевидная любому, кто сваривал ППР. Чем толще труба (и больше фитинг) - тем толще её стенка, тем больше объём пластика, который разогревает сварочный аппарат, тем дольше монтажнику надо вместо отсчёта положенных секунд (но считать надо! и температуру не "погорячее", а 260 градусов проверить) щёлкать клювом для столь заметного расплавления пластика в толще трубы и фитинга, чтобы потом получилось заужение. Например, с трубой 20 мм PN10 (она тонкостенная) - 100% вероятность "схлопывания" выходила, при безупречном соблюдении технологии. А 30 и 40 трубы - штука многократно более дуракоустойчивая.

Ок, приму всё во внимание (или почти всё). Спасибо всем не равнодушным.

И байки про то, что "чем толще труба - тем проще её заплавить" - не слушайте, это невероятная техническая ересь, очевидная любому, кто сваривал ППР.

Да да...если не видел, значит не запаял. А увидеть можно только разрезав.

В связи с тем, что с полипропиленом сталкиваюсь в основном при демонтаже, мне очевидно, что "нет не запаянных стыков, есть неразрезанные"

Вот это обычные полипропилновые стыки. Тоже делали специалисты с 20 летним стажем сварки полипропилена....аппаратом за 2 тыщи

Что то полотенцесушитель как то не очень работает...а не создать ли мне по этому поводу тему на форуме?))

А какой лучше брать, водяной который подключаеться к общему отоплению, или все таки электрический?