всем привет!
нужна консультация по обогреву ванной комнаты от полотнецесушителя. Пару постов выше есть схема подвода труб обогрева в ванную комнату.
Нижний подвод "петляет" по ванной, т.е. вертикальный участок внизу переходит в горизонтальный и идет вдоль стены, затем уходит в стену, в ту же самую где организован и верхний подвод. Обе трубы "приходят" из туалета.
Есть идея отказаться от "петляющей" по ванной комнате трубы и сделать подвод нижней точки напрямую из туалета, строго по вертикали с верхним подводом, но только ниже - в соответствии с присоединительными размерами (межцентровым расстоянием) переходных муфт полотенцесушителя.
В ванной комнате будет "потеряна" часть трубы подвода, т.к. эта труба будет приходит из туалета. По этой причине снизится обогрев помещения.
Рассматриваю вариант установки двух М-образных полотенцесушителей с последовательным соединением. Местный техник-сан сказал, что этого не стоит делать, т.к. будет достаточно тепла от одного полотенцесуителя.
Может кто что интересное по этому поводу подскажет.
Отрезаемый нижний подвод (обычная стальная труба):
1/2"; длинна 200 мм (3 изгиба - т.к. петляет)
Планируется подключение плотенцесушителя (-ей)
M-образный; торцевые подводы; по горизонтали 320 мм, по вертикале 600 мм; нерж.
Вписать последовательное подключение еще одного полотенцесушителя снизу место позволяет.
bull23 написал :
если я всё правильно то моё подкл. должно выглядеть как на картинке в приложении в раскладке по тенам.
все правильно. должно работать.
bull23 написал :
если так, то получается контруклон на подачу воды
я немного не то имел ввиду. во-первых горячая отлично идет вверх в трубе
во-вторых контруклон здесь это разный уклон на одной трассе.
хорошо бы 32 трубой, но боюсь некуда будет прятать столько, еще ведь изоляция.
p/s. bull23, отпишите как сделаете.
Судя по Вашему рисунку, байпас не только смешон, но ещё и меньшего диаметра, чем стояк. В таком случае уместно даже нижнее подключение с подводкой через пол. При чём, даже не важно от куда будет идти вода по стояку.
Сумбурное объяснение и не понятная схема. По существу вопроса могу сказать лишь одно; не смотря на длинные трассы горизонтальных труб, их обычно прячут в стены, за чистовой отделкой. По этому их теплоотдачей можно пренебречь. Отопление ванной комнаты осуществляется только за счёт полотенцесушителя и по этому второй полотенцесушитель ставить смысла не вижу.
ty-lev написал :
Сумбурное объяснение и не понятная схема. По существу вопроса...
ну не знаю, не знаю... схема как схема.
На существующей схеме и нижняя подводка и сам полотенцесушитель - стальные трубы, так что их теплоотдача минимум должна суммироваться. Изначально эти трубы проходят внутри помещения ванной комнаты и не закрыты отделкой. Получается вот такой "длинный" полотенцесушитель... - от верхней точки до нижней все это греет помещение. Если оставить один полотенцесущитель, то длина трубопровода обогрева снизится больше чем в два раза.
Мой основной вопрос сводился к тому: есть или нет (примерные, пускай с большой погрешностью) цифры, по которым можно ориентироваться на обогрев помещения площадью "S" при длине полотенцесушителя "L" из нерж. стали.
Ввиду большого количества этих сушителей (форма, конструкция, проходное сечение основных и соединительных трубок) предположу, что может и не быть такой методы...
Serzhe написал :
Мой основной вопрос сводился к тому: есть или нет (примерные, пускай с большой погрешностью) цифры, по которым можно ориентироваться на обогрев помещения площадью "S" при длине полотенцесушителя "L" из нерж. стали.
2masters
спасибо за подсказку! В моём случае М-образный сушитель (но не "Сунержа") 320 х 600 (межосевое) ~ по таблице теплоотдачи ~ на 1,5 кв.м.; общая площадь помещения 2,5 кв.м.
Если ставить два таких сушителя последовательно - будет явный перебор.
2masters
высота потолка 2,5 м. Смежные помещения - туалет (откуда приходят (и куда уходят) все трубы) и коридор (туда выходит дверь). Оставшиеся две стены - перекрытия с соседями.
Температура теплоносителя - думаю что как у всех идет типичный недогрев...
Вентиляция - вытяжка в туалет.
Стены - бетон.
Serzhe написал :
Смежные помещения - туалет (откуда приходят (и куда уходят) все трубы)
там стояк с горячей водой, от которого тоже идет какое то тепло, хоть он и должен быть изолирован.
Serzhe написал :
Оставшиеся две стены - перекрытия с соседями.
т.е помещения теплые
Serzhe написал :
Вентиляция - вытяжка в туалет.
не очень хорошая вентиляция
Serzhe написал :
Стены - бетон.
бетон он холодный. Некоторые, у кого стена ванной комнаты из бетона и смежная с лестницей в подъезде, утепляют эту стену панелями под штукатурку, чтоб конденсата не было-настолько она зимой холодная.
Надо еще учитывать, что сделать поменьше температуру пс Вы не сможете, т.к шаровым краном нельзя регулировать: только открыт или закрыт.
Из личного опыта могу сказать: если взять по рекомендуемой в таблице теплоотдаче-будет жарковато, в такой как у Вас ванной.
но! это в Москве, здесь везде температура ГВС в норме. Бывает даже полотенца плавятся, если синтетика(
masters написал :
с ТАКИМИ ОТВОДАМИ И НИЖНЕЙ ПОДАЧЕЙ Лучше снизу. Оба крана ниже пс.
Уважаемый, masters, скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что при подаче воды снизу приложенная мной схема 100%-но работоспособна? И правильно ли я понимаю направление циркуляции воды? Если нет, как ее можно улучшить?
Стояк ПП 40, подводка к полотенчику ПП 32. Длина трассы около 1,5м. Трасса имеет один поворот на 90 градусов. Полотенчик имеет только нижнее подключение.
masters написал :
да.
а) компенсатор-как вставка для лучшей работы пс.
б) компенсатор для стояка и для пп труб к пс.
В принципе можно, если спаять компенсатор между отводами, то 32-ю вставку можно и не ставить. Единственное что меня смущает, не будут ли отводы на полотенчик елозить туда-сюда и создавать напряжения на водорозетках полотенчика? Вся трасса не замуровывается в стену,а идет за гипсокартоном.
2masters подскажите пжлста нужно ли теплоизолировать стабилизированный ПП или достаточно просто обычной гофры?если надо то чем?энергофлексом в виде трубы или скотчем каким?
И еще насчет этих панелей wedi: они действительно готовы под финишную отделку или их надо штукатурить?а то как-то мне очень понравилась идея "оштукатурить" ванну такими панелями.
Помогите и мне советом, пож-та. Приобрели вот такой ПС (причем прораб ездил выбирать, типа удостовериться, что он подходит на трубу Д32)
ждали его еще... теперь он пришел оказалось, что труба у него Д25, на концах переходник только на 32. Сантехник говорит покупайте на 32... Продавец говорит менять не на что, они все на 25 у Сунержи. Заехали еще в пару мест-ну нет вообще на 32, да и сдавать этот не хочется-он симпатичный... мне, как девушке далекой от подобных тем, не понятно действительно ли не подходит этот ПС на 25 и зачем тогда их производят в таких кол-вах на Д25 и еще даже меньше диаметром, если я не ошибаюсь на тех ПС, что лесенкой... и если их в продаже даже нет, то сомневаюсь, что соседи мои "сбились с ног" их разыскивая..
Исходные данные- дом кирпичный 4 эт, 5 лет, мы-на 2 этаже. труба на ПС-стальная Д32 идет снизу-наверх без всяких петляний с П-образной скругленной боковой загогулиной
Уважаемые, есть вопрос по подключению ПС. Стояк 1 1/4" , заужение между выводами 1". Выводы соответственно 1 1/4. Квартира новостройка, 7этаж 22х этажного дома, на всех этажах все аналогично. Вопрос , как правильно подключить ПС лесенку с входами на 3/4 без установки крана на байпасе, чтоб не нагнетать обстановку с ЖЭКом или не морочится и поставить ПС змеевик с дюймовыми входами? Электрические не рассматриваются в принципе. Да, еще, выводы находятся на трубе, которая значительно горячее той, что идет рядом (обратка), т.е. подача идет снизу вверх?
2КДВ Наиболее удачное подключение полотенцесушителя лесенка, считается диагональное, но в Вашем варианте возможны и другие варианты. Главное, либо предусмотреть уклоны, либо краны "Маевского" в верхней точке.
Вопрос к мастерам.
Вот мне слесарь ставит без всяких маевских и т.п. Я ему говорю что будет завоздушиваться, а он мне говорит, что когда отключают-включают стояк, то этото процесс идет медленно. И вода будет запоняться медленно и никакого "проскока" мимо отвода на ПС не будет.
насколько он прав?
Подскажите пожалуйста, какой тип подключения полотенцесушителя выбрать в моем случае для наилучшего прогрева. Полотенчик - . Все размеры показал на картинке.
Раздача воды предположительно верхняя, дом П44.
Спасибо.
Не бывает лучше или хуже.Прогрев, он или есть или нет. Вашем случае, скорее нет, если не опустите нижний отвод с краном на стояке на 1200-1150
Боюсь, что для меня это не вариант. Полотенчик вешаю сам и переварку стояка мне не потянуть. Правильно я понимаю, что исходя из этого, единственный вариант, который в моём случае будет работать - это П-образный полотенчик шириной равной расстоянию между отводами?
Спасибо.
=TS= написал :
Полотенчик вешаю сам и переварку стояка мне не потянуть.
Может и будет работать. Попробуйте. Пару метров ппр трубы и работы на час... Только вот модель Элегия-не самый удачный выбор. Лучше поменьше поворотов. Например Галант.
зы. посмотрел ваш рисунок повнимательнее. Возьмите пс 60х60 и будет нормально работать. Низ его на 1400.
ty-lev написал :
В Вашем варианте будет работать любой тип подключения, только не подключайте его 16мм. металлопластом и не забудьте про кран "Маевского".
Собираюсь подключать 22мм-ой нержавейкой.
Полотенчик поменяю на "Галант" 60х60. Я так понял там в комплекте идут два крана Маевского, второй вниз надо поставить?
=TS= написал :
Собираюсь подключать 22мм-ой нержавейкой
можно и 18 той.
=TS= написал :
Полотенчик поменяю на "Галант" 60х60.
Берите с вертикальным подключением-короче будет подводка труб.
А вообще диагональное подключение-как вариант для пс типа богемы, т.е сложной конфигурации. Больше ничего в диагональном подключении хорошего нет. Да и маевский не поможет, т.к придется еще и гайку откручивать для выпуска воздуха.
Или еще лучше подключите пс снизу, он и смотреться будет более
[
]()
Если еще и заменить штатные маевские на маевские с вентилем, вместо винта под отвертку...
Спасибо всем за ответы.
В итоге я решил остановиться на схеме нижнего подключения. На сколько я начинаю что то понимать, в моем случае это будет самая надежно работающая схема. Главное что бы прогревалась верхняя часть. Два крана Маевского установлю сверху, завтра поеду в Сунержу, узнаю про краны с вентилем.
Вот схема:
Здравствуйте уважаемые мастера!
Подскажите, как мне поступить с полотенцесушителем. Ремонтирую новостройку. От застройщика сварен в ванной полотенцесешитель, изображенный на рисунке. Стояк ГВС и полотенцесушитель выполнены из ППР диаметром 40мм. Отвод на горячую воду - ППР 20мм. Расстояние между отводами на ПС - 50 см. Направление потока воды - снизу вверх. Я хочу срезать это безобразие и поставить полотенцесушитель из нержавейки. Скорее всего поставлю ПС в виде лесенки. С размерами и диаметром пока не определился. Подскажите, как мне его лучше подключить, делать байпас или нет? Краны на ПС ставить не хочу (но если нужно, то поставлю). Подскажите пожалуйста!
vik_chita написал :
От застройщика сварен в ванной полотенцесешитель, изображенный на рисунке. Стояк ГВС и полотенцесушитель выполнены из ППР диаметром 40мм.
Судя по всему, это не полотенцесушитель, а своего рода компенсатор.
vik_chita написал :
Скорее всего поставлю ПС в виде лесенки. С размерами и диаметром пока не определился. Подскажите, как мне его лучше подключить,
Когда определитесь, обращайтесь.
vik_chita написал :
делать байпас или нет? Краны на ПС ставить не хочу (но если нужно, то поставлю).
Если полотенцесушитель без кранов и его диаметр не меньше стояка, то байпас не обязателен, но не забудьте про уклоны. В противном случае, без байпаса Вы будите вредить своим соседям.
стоячоки сварены ровно с учётом компенсации и закреплены,возможно бюджет не потянул сушило в штатном варианте,смысла нет делать сушило из пп ,так как теплооддача от него практически нулевая,возможно новыии монтаж не включает не сантехнику и ему подобные ,время затратные,дорогие элементы,а мативировано так и монтаж быстрее и для незнающего, каг бы сушило присутствует
ty-lev написал :
Если полотенцесушитель без кранов и его диаметр не меньше стояка, то байпас не обязателен, но не забудьте про уклоны. В противном случае, без байпаса Вы будите вредить своим соседям.
Если без байпаса, без кранов и тем же диаметром, то про уклоны можно забыть таки.
NNN Не совсем так. При отключении стояка, при контр уклонах трубопровода, может образовываться воздушная пробка. После каждого пуска, придётся обращаться к местным сантехникам, с просьбой перепустить стояк.
Можно, конечно, установить в верхней точке кран "Маевского" и самому стравливать воздух, но есть большая вероятность, что когда ни будь, пуск стояка совпадёт с отсутствием хозяина квартиры с контр уклоном и весь стояк останется без работающего стояка.
Именно это я и имел в виду, когда писал:
ty-lev написал :
не забудьте про уклоны. В противном случае, без байпаса Вы будите вредить своим соседям.
Мастер смонтировал полотенцесушитель и пропал. А полотенцесушитель не греет. Скажите, пожалуйста, что не так в схеме?
Второй этаж 16-эт дома. Диаметр стояка 1 или 1 1/4 дюйма. Диаметр подводки к ПС - 3/4 металлопласт.
Воздух из системы выпускал - не помогает.
StanislavE написал :
Мастер смонтировал полотенцесушитель и пропал. А полотенцесушитель не греет. Скажите, пожалуйста, что не так в схеме?
Второй этаж 16-эт дома. Диаметр стояка 1 или 1 1/4 дюйма. Диаметр подводки к ПС - 3/4 металлопласт.
Воздух из системы выпускал - не помогает.
без фоток и подробного объяснения навряд ли что народ посоветует ...
2masters , а вот вы в этой ветке писали, что подключаете ПС без эксцентриков. а может подробнее рассказать - как например Сунержу Богему подключить без них?
вот схема - что из нее выбрасываете и что добавляете?
2StanislavE Сварил кашу, а она не вкусная, что я не так сделал? Примерно такой же вопрос задаёте и Вы. Ясновидящих и экстрасенсов здесь нет, по этому без подробного описания проблемы, желательно с фото, ответить на Ваш вопрос, равносильно гаданию на кофейной гуще.
На схеме изобразил как хочу подключить ПС и сделать разводку водоснабжения. Постарался максимально использовать информацию данной темы, но все равно возникло несколько вопросов.
Какой длины делать сужение.
Будет ли греть ПС без него.
Каким диаметром делать отводы от стояка ГВС, хочу сначала сделать 1", а уже после отсечных кранов сделать 3/4", или все-таки лучше таким же диаметром как и стояк, т.е 1 1/4". Правда в Липецке краны Бугатти только до 1 дюйма продаются.
Можно ли сделать отводы от стояка без уклонов. Бедт ли греть или лучше не рисковать. Те кто будет делать говорят что будет греть и так.
Покритикуйте расположение фильтров,счетчиков редукторов. Хочется сделать по-компактнее, может подскажите новые идеи.
Все размеры привел в см.
Я хочу 1" потому что у меня ввода на воду тоже 3/4" и хочу сделать ввод на горячую воду от горизонтального участка как нарисовал на схеме. Или все-таки нужно от вертикального стояка?
И как на Ваш взгляд схема соединений, можно что-либо придумать по-компактней?
master.msk написал :
Полотенцесушитель сразу за стеной. Лесенка, подключил диагонально, труба 18мм(внутр. 16). Краны 3/4", стояк 1".
Mazur, Ваша схема правильная, вместо маевского можно будет вкрутить заглушку и забыть.
Спасибо, как я уже писал за основу взял инфу из этой темы. Отводы на ПС хочу сначала сделать 1" только из-за того что ввод ГВС в квартиру у меня будет 3/4" и он будет наверное от горизонтальной части. Как скажите так можно сделать и какие могут быть минусы у этого решения?
Заужение наверное не разрешат сделать. Сегодня был в УК, договаривался насчет слива воды в понедельник, так был изрядно удивлен, что с меня потребовали копию лицензии сварщиков, которые мне будут все варить. И в нашу деревню стали доходить здравые тенденции.
Mazur написал :
так был изрядно удивлен, что с меня потребовали копию лицензии сварщиков, которые мне будут все варить. И в нашу деревню стали доходить здравые тенденции.
Под "здравыми тенденциями" Вы коррупцию разумели?
Спросите эти лицензии у Вашей УК.
Их отменили скоро год как...
Теперь есть допуск СРО.
Даже не представляю себе расценки сварщика, имеющего допуск СРО, просто чтобы он заработал на миску супа и чтобы стоимость этого допуска отбить...не говоря уже о семье и накладных расходах...
Год назад переварили стояк в ванне - срезали U образный изгиб, поставили байпас и сделали две врезки с вентилями. За ремонтом я тогда не доглядел, а сейчас присмотрелся - вентили стоят малость несоосно, причем в обоих плоскостях. На вскидку, угол расхождения 1-2градуса.
Вопрос 1: чем можно исправить несоосность, кроме переварки (тех варщиков уже не найти, телефон утерян ) .. ?
Может, из меди спаять переходник, или из МП сделать короткие отводы и согнуть?
Вопрос 2: Есть ли какая то информация, какой угол несоосности может исправить американка шар/конус?
master.msk написал :
что то новое в геометрии....)
Нормально, поиск в гугле выдает множественные совпадения
Касательно расхождения. Два уголка - можно выправить любой угол, но выглядеть это будет ...
Думаю, может и правда эксцентрик соорудить - согнуть кусок трубы 3/4 или купить уже согнутый, нарезать резьбу, подобрать угол .. Не подумал, спасибо за отличную мысль!
А можно уточнить, этот эксцентрик только ось смещает, или еще и угол может исправить?
Ведь, как я писал выше, у меня вентили не в одной плоскости находятся; то, что я понимаю под эксцентриком, проблемы не решит, к.м.к.
ty-lev написал :
А разводку чем собираетесь делать?
Разводка - в смысле вообще водопровод? Оцинковка. Но полотенцесушитель будет на отдельном стояке висеть, батарейном (дом старый, с газовыми колонками, в ваннах стояк холодной воды, и горячей - батарейной; полотенцесушитель на батарейном стояке висит)
Solace написал :
А можно уточнить, этот эксцентрик только ось смещает, или еще и угол может исправить?
Ведь, как я писал выше, у меня вентили не в одной плоскости находятся; то, что я понимаю под эксцентриком, проблемы не решит, к.м.к.
в вашем случае,эксцентрик подгоняет не достаток,сосность,а для того ,что бы выгнать в ровень вам допалнительно потребуется один,иле два удленителя в зависимости от разницы перекоса,для достижения единои плоскости
orinbasar написал :
в вашем случае,эксцентрик подгоняет не достаток,сосность,а для того ,что бы выгнать в ровень вам допалнительно потребуется один,иле два удленителя в зависимости от разницы перекоса,для достижения единои плоскости
Я не очень понял. Предположим, вентили стоят соосно, но не в одной вертикали. Тогда ставим эксцентрик, и выправляем плоскость в вертикаль. Мой вариант - вентили стоят не только не в вертикали, но и под разным углом к горизонту. Исправит эту ситуацию эксцентрик?
ty-lev написал :
Так и чем Вы его подключать собираетесь?
Так и спрашиваю совета, чем его подключать. В комплекте только две накидные гайки, котрые на кривые вентили ставить смысла нет.
Пока у меня только один вариант - купить два изогнутых куска трубы и нарезать резьбу, а потом подбирать ими угол, ловить плоскость.
Solace написал :
Так и спрашиваю совета, чем его подключать.
Если полотенцесушитель подключать такими материалами как медь, металлопласт, сшитый полиэтилен, то им можно всё и выравнять.
Если полотенцесушитель будет расположен на значительном удалении от стояка, то исправить не соосность можно любым материалом.
Вообще, два уголка выравнивают любую не соосность в любой плоскости.
Дэн написал :
будет ли греть при таком подключении.
Будет. Только зачем такие сложности со стояком. Всего то надо: 2 крана от стояка и правильные уклоны. Эти канделябры с байпасом и сужениями не имеют смысла.
Подскажите, пожалуйста !
Необходимо перенести ПС на противоположную стену. Отчасти сходная схема подключения уже обсуждалась в #881-884. Однако у меня другое движение воды в стояке, а также хотелось бы уточнить детали.
Представленный на схеме вариант 1) наиболее желателен в моих условиях, но, видимо, вариант 3) оптимальнее. Является ли вариант 2), т.е. поднять отвод к потолку, компромиссом между 1) и 3) вариантами ?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.