Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5060696

Alastor, никто очевидно не может понять, что Вы нарисовали и главное - зачем?
Почему не использовать банальный путь: выбрать трубу, по трубе выбрать водорозетку/фитинг - всё.
Зачем эти резьбы, муфты и гайки?

Alastor написал :
как такой проход через стену для подключения полотенцесушителя?

Никак...понятно, что с одной стороны муфта, с другой- контргайка..это для фиксации? Если да, то лишнее- достаточно просто замонолитить+ лишние резьбы в стене ни к чему.
Далее...в муфту-эксцентрик- зачем? далее идёт редукционная муфта и в неё ПС...ПС- это отрезок трубы? Если нет, то как Вы его вкрутите? Ну, хорошо, один конец вкрутить исхитрились, со вторым что делать?

Alastor написал :
знатоки подскажите.

Щас сантехники-теоретики подтянутся- объяснят..

Регистрация: 24.02.2015 Электросталь Сообщений: 16

Mazayac, это чтобы не монолитить
просто зажать в стене сгон гайкой
мне почему-то кажется что так проще)

Регистрация: 24.02.2015 Электросталь Сообщений: 16

АлекСАН_dr, детали по порядку слева направо:
полотенцесушитель, муфта "американка" для полотнцесушителей , эксценрик, муфта обычная, сгон
а эксцентрик чтоб компенсировать неточность отверстий в стене

Stc написал :
Сужением байпаса Вы нарушаете гидравлический режим работы стояка. Процесс необратимый по причине того, что замерзающие соседи поступят аналогично - тем самым хана стояку вообще.

Чтоб вы уже вымерзли как мамонты, тугодумы австралийские.

Stc, нефиг умничать! Я просил помощи, какое подключение ПС в моем случае предпочтительней? Где ответ на мой вопрос?
Дом 25 этажей, на гарантии. От застройщика стоял байпас смещенный и плюс зауженный. Так рассчитали проектировщики. Переваривал сертифицированный сантехник от УК. Все из Австралии? Если стояку хана, им его и ремонтировать.

Alastor написал :
муфта "американка" для полотнцесушителей ,

Муфта "американка" подразумевает накидную гайку.
На чертеже её нет.
Если вы выкладываете чертёж, то это будет восприниматься как чертёж.
Или тогда объясняйте "на пальцах".

Регистрация: 24.02.2015 Электросталь Сообщений: 16

АлекСАН_dr, согласен. нужно было подписать

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Vumba написал :
Stc, нефиг умничать! Я спросил, какое подключение ПС в моем случае предпочтительно? Где ответ на мой вопрос? Дом на гарантии. Переваривал сертифицированный сантехник от УК.

Сантехника будут сертифицировать Ваши соседи. По наглой небритой похмельной физиономии.
И "умничать" Вы мне не запретите - руки коротки.

Vumba написал :
сертифицированный сантехник

в ук таковых нет в штате. Замена кранов, унитазов, прочистка канализации. Инженерку они могут только ремонтировать, а не вносить изменения в проект.

master.msk написал :
в ук таковых нет в штате. Замена кранов, унитазов, прочистка канализации. Инженерку они могут только ремонтировать, а не вносить изменения в проект.

Да, Вы правы. Но дом на гарантии и УК несет ответственность. За всеми нарушениями и изменениями при ремонте следят строго. Видимо у них есть согласования с проектировщиками, т. к. переварка стояка под ПС у них процедура стандартная.

Vumba написал :
Но дом на гарантии и УК несет ответственность. За всеми нарушениями и изменениями при ремонте следят строго. Видимо у них есть согласования с проектировщиками, т. к. переварка стояка под ПС у них процедура стандартная.

Эх, если бы на самом деле всё было бы так хорошо и правильно, как Вы предполагаете! Но в реале, же...

Уверяю, что никто не будет из проектных организаций переделывать проект из-за одного полотенцесушителя. А уж тем более проект переутверждать, т.е. вносить официальные изменения.

Т.е. все переделки и перестановки ПС от застройщика, переносы на другое место незаконны. И у УК этим развязаны руки. Например, при отсутствии рециркуляции ГВС, УК всю вину возложит на тех, кто менял вид, тип и расположение ПС. И жильцы, как это часто и бывает в реале, будут платить за горячую воду раза в два больше, чем могли бы при правильно функционирующей рециркуляции ГВС. Да еще и легионеллу под душем будут регулярно глотать. И болеть от этого.

Ведь от УК у Вас не будет договора и акта выполненных работ, где было бы написано, что они Вам поменяли тип, вид и расположение ПС. А то, что делали сантехники из ЖЭУ, так это они делали в свое нерабочее время, и являлись обычными физлицами, но никак не представителями УК.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Stc написал :
Сантехника будут сертифицировать Ваши соседи. По наглой небритой похмельной физиономии.
И "умничать" Вы мне не запретите - руки коротки.

Троль? Ну тогда Вам можно. Форум для того, чтобы более опытные мастера ДОБРОВОЛЬНО делились своим опытом и знаниями. Если Вам нечего сказать по существу, то честь имею. По поводу "наглой небритой похмельной физиономии" и "руки коротки" - обратитесь в Правительство Москвы.
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
МГСН 3.01-01 Система нормативных документов в строительстве . Московские городские строительные нормы.
п. 5.7. В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать «сжим». Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.
В отдельных случаях, при обосновании, допускается подсоединение полотенцесушителей к циркулярным стоякам горячей воды.

Inch1964 написал :
Ведь от УК у Вас не будет договора и акта выполненных работ, где было бы написано, что они Вам поменяли тип, вид и расположение ПС. А то, что делали сантехники из ЖЭУ, так это они делали в свое нерабочее время, и являлись обычными физлицами, но никак не представителями УК.

Заявление писал в УК. Делали в рабочее время. Акт выполненных работ имеется.

Vumba написал :
Я просил помощи, какое подключение ПС в моем случае предпочтительней? Где ответ на мой вопрос?

Если хотите, прочтите -

Там подробно описаны рабочие и нерабочие схемы и принципы функционирования ПС.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Vumba написал :
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
МГСН 3.01-01 Система нормативных документов в строительстве . Московские городские строительные нормы.
п. 5.7. В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать «сжим». Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.
В отдельных случаях, при обосновании, допускается подсоединение полотенцесушителей к циркулярным стоякам горячей воды.

Гладко было на бумаге - оказалось там овраги. Проблема в том, что объяснил, что никто не будет делать перепроектирования да еще с обоснованием, что в Вашем тексте выделил красным шрифтом.

Вы еще раз прочтите договор и акт выполненных работ, раз он у Вас имеется. Написано там конкретно, что Вам фактически изменили проект от застройщика? Что установили другой типоразмер ПС, и переустановив ПС на другое место (относительно проекта от застройщика)? И что совершенно фантастично, сделали гидравлический расчет, обосновав, согласовав и утвердив новый проект? Вот не верю, что такое там может быть написано. В УК не сидят такие идиоты, чтобы брать на себя такую ответственность. Написано у Вас в бумагах наверняка, типа того, что отключали Вам стояки. И всё!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Чтобы не разводить флуд в этой теме, напишу в ЛС.

Vumba написал :
переварка стояка под ПС у них процедура стандартная

и как это понимать: сначало вам как то "стандартно" преваривают, затем вы обсуждаете здесь схему пс и подводки к нему?
Не может сварщик знать как надо сделать отводы, потому как ни пс ни планировки нет и не с руки ему с вами это обсуждать.
Лично у меня масса примеров переварки после переварки. И не важно какой там будет сварщик: сначала четко планируется пс и подводка - затем отводы на стояке. И если вам "местный" сварщик что там наварил - это в лучшем случае сильно ограничит вас в выборе пс и его местоположения, а также в доступе к шк на стояке.

Alastor написал :
Mazayac, это чтобы не монолитить
просто зажать в стене сгон гайкой
мне почему-то кажется что так проще)

А к сгону уже лепить водорозетку? Ничего себе "проще".
Краткий итог: все нарисованные Вами детали - банально лишние.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Спецы выручайте,ремонт встал,не понимаю почему полотенчик не работает. Подключал трубой рехау стабиль 20мм ,стояк дюйм краны тоже дюйм,переход на 3/4,байпас зауженный на 3/4,расстояние между врезками 500мм ,подключил ПС снизу,на фото вроде видно.Что делать,как исправить? [

]() [

]() [

]() [

]() [

]() [

]()

slava-5267, если подача в стояке нижняя, то поведение Вашего ПС вполне предсказуемо.

Что и как делать:
Если лень читать, то краткий вывод - убирать заужение между отводами.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
slava-5267, если подача в стояке нижняя, то поведение Вашего ПС вполне предсказуемо.

Что и как делать:
Если лень читать, то краткий вывод - убирать заужение между отводами.

Мне не лень читать,читал раз десять,в принципе и сделал,как по ссылки,я думал заужение только помогает работе ПС,подача действительно нижняя,переваривать стояк это ужасно.У соседа внизу сделано,как у меня и всё работает и полотенчек у него в два раза больше моего

slava-5267, уже второй посетитель этой ветки, который читает статью - и делает ровно наоборот. Даже не знаю, как ещё понятнее написать.
У соседа байпас вредительски не перекрыт ли часом?

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
slava-5267, уже второй посетитель этой ветки, который читает статью - и делает ровно наоборот. Даже не знаю, как ещё понятнее написать.
У соседа байпас вредительски не перекрыт ли часом?

Читал,наверное не понимаю,старею,у соседа не перекрыт,смотрел. Что сделал наоборот,действительно не понимаю,потому и обращаюсь здесь на форуме за помощью.Кстати у нас такая работа стояков,обратка постоянно горячая,а стояк горячий в зависимости как соседи сверху пользуются водой,бывает совсем остывает,сантехник сегодня приходил,в подвале воду спустил,через час опять чуть тёплый,дом новый не понятно,как всё работает

slava-5267 написал :
переваривать стояк это ужасно

Что в этом ужасного?

slava-5267 написал :
дом новый не понятно,как всё работает

пока не запустят нормальную циркуляцию ,работы ПС не будет (это обычная практика ,экономия на стадии заселения)
А в Вашем случае ,без переварки стояка ,и после "рабочего "запуска стояков ( когда запустят с насосами циркуляции) -работа ПС не гарантирована.

@fev.l200

slava-5267 написал :
,у соседа не перекрыт,смотрел

Сосед по площадке или снизу-сверху?

@fev.l200

В первую очередь при установке полотенцесушителя следует учесть, если он будет подключен к отоплению, то работать будет только в холодное время года. Для круглогодичного пользования нужно подключать изделие к горячему водопроводу. Когда устанавливали у себя полотенцесушитель то отталкивались от статьи в которой прочитали много нюансов, на которые бы просто так не обратили внимание.

Russy, эх и мерзкая статейка, с кранами-то на байпасах.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

EV.SA написал :
А в Вашем случае ,без переварки стояка

Управляющая компания не даст стояк переваривать,уже разговаривал,зачем тогда застройщик сделал это сужение?Сосед снизу у которого ПС работает и у соседа сбоку то же работает

slava-5267, раз всё так запущено - ловите тогда закономерности.
Сравнивайте остальные параметры с соседскими: высоту от пола до каждого из отводов, расстояние от пола до низа ПС, высоту самого ПС, схему подключения (сбоку, снизу, диагональ).

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
slava-5267, раз всё так запущено - ловите тогда закономерности.
Сравнивайте остальные параметры с соседскими: высоту от пола до каждого из отводов, расстояние от пола до низа ПС, высоту самого ПС, схему подключения (сбоку, снизу, диагональ).

Визуально,высота отводов повороты такие же,подключение тоже нижнее, труба тоже рехау 20мм,но у него ПС висит намного ниже нижнего отвода.А не спасёт меня если я поставлю трубу большего диаметра и полипропилен,а то у рехау всё же заужение в начале и в конце на фитингах.Спасибо,что помогаете советами.

slava-5267 написал :
труба тоже рехау 20мм

А точно 20 мм? Или 20 мм имеется в виду Rehau Rautitan stabil 20х2,9 - Ду15 в данном случае. Отводы на полотенчиц Ду20 минимум. При заужении на стояке 3/4 вода идет по пути наименьшего сопротивления.

Полотенцесуш написал :
А точно 20 мм? Или 20 мм имеется в виду Rehau Rautitan stabil 20х2,9 - Ду15 в данном случае. Отводы на полотенчиц Ду20 минимум. При заужении на стояке 3/4 вода идет по пути наименьшего сопротивления.

А про закон гравитации-то не забыли, чтобы так утверждать? Как работает гравитационный "насос" знаете? Про системы отопления частных домов, вообще без единого электро цирк.насоса слышали? Знаете почему у биметаллического радиатора с нижней подачей в многоэтажных вертикальных однотрубных системах греется только одна-две секции?

Но, конечно, если гравитацию выключить, Вы всё сказали верно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Полотенцесуш написал :
А точно 20 мм? Или 20 мм имеется в виду Rehau Rautitan stabil 20х2,9 - Ду15 в данном случае. Отводы на полотенчиц Ду20 минимум. При заужении на стояке 3/4 вода идет по пути наименьшего сопротивления.

Да труба у меня именно такая Rehau Rautitan stabil 20х2,9,надо заменить на больший размер?

Inch1964 написал :
А про закон гравитации-то не забыли, чтобы так утверждать?

Что при циркуляционном насосе, что при естественной циркуляции вода пойдет по пути наименьшего сопротивления. Циркуляционное давление в системе ГВС даже с полотенцесушителями (которые "забирают" тепло) переоценено - полотенчики просто не смогут отдать столько тепла для организации естественной циркуляции. Естественная циркуляция актуальна для системы отопление и то тоько небольшого дома. Вы считаете, что если выключить циркуляционный насос в системе ГВС будет обеспечена достаточная естественная циркуляция за счет перепада температур? Нет!

У slava-5267 еще может просто воздушная пробка быть. Есть краны Маевского на ПС воздух спустить? Уклоны отводов на ПС проверить - в нужную ли сторону. Ну или металлопласт где пережат может быть.

slava-5267 написал :
Да труба у меня именно такая Rehau Rautitan stabil 20х2,9,надо заменить на больший размер?

У вас краны на отводах к ПС на Ду25 похожи ну или Ду20 минимум. Т.е. подразумеваются, что соответствующего диаметра отводы вы дальше проложите.

Полотенцесуш, Вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемом вопросе.

Mazayac написал :
Полотенцесуш, Вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемом вопросе.

Касательно "сжима" на стояке: или в указанной вами статье или в СП 30.13330.2012 написана ересь. Согласно СП заужение диаметра предусматривается вне зависимости верхняя подача или нижняя. В большинстве зданий нижняя подача. Ваш вариант справедлив для системы с естественной циркуляцией. Как вы организуете естественную циркуляцию (циркуляционный расход согласно нормам 30-40% от среднего секундного расхода воды) в 12-ти этажном здании?

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Полотенцесуш написал :
У вас краны на отводах к ПС на Ду25 похожи ну или Ду20 минимум. Т.е. подразумеваются, что соответствующего диаметра отводы вы дальше проложите.

Краны на отводах ду25,какой полипропиленовой трубой лучше сделать 25 или 32?

slava-5267 написал :
Краны на отводах ду25,какой полипропиленовой трубой лучше сделать 25 или 32?

Стояк 25 - отводы Ду25, но только для, к примеру, ПП армированного Pro Aqua PN25 будет d =40х7,4 (Ду25 мм).

Полотенцесуш написал :
Касательно "сжима" на стояке: или в указанной вами статье или в СП 30.13330.2012 написана ересь. Согласно СП заужение диаметра предусматривается вне зависимости верхняя подача или нижняя.

В СП написана ересь, на практике при нижней подаче приводящая вот к таким исходам (в них, о ужас, "полотенчики ... смогли отдать столько тепла для организации естественной циркуляции"):

  1. - этот случай интересен тем, что подробно разобран далее по сообщениям и в итоге успешно излечен восстановлением сечения стояка между отводами до номинального, заужение убрали:

Полотенцесуш написал :
Как вы организуете естественную циркуляцию (циркуляционный расход согласно нормам 30-40% от среднего секундного расхода воды) в 12-ти этажном здании?

При чём тут этажность здания? Естественная циркуляция происходит в ПС, а не в стояке, к которому ПС подключён.

От уважаемого master.msk и ещё нескольких мастеров идеальнейшая подборка ПС, работающих на чистой гравитационке (а уж в них-то полотенчики смогли отдать столько тепла для организации естественной циркуляции, что аж горячие, как стояк ГВС):
С нижним подключением без заужений стояка:

С боковым подключением без заужений стояка:

Полотенцесуш - ждём от Вас... ээээ... опровержения
Как же так, ведь в этих схемах нет заужения стояка, нет смещения байпаса (да и сам-то байпас сантиметров 20 длиной), значит "вода пойдет по пути наименьшего сопротивления" и в ПС никак не попадёт

Вас уже пытались вразумить полтора года назад: Я смотрю с тех пор ничегошеньки не изменилось.

slava-5267 написал :
А не спасёт меня если я поставлю трубу большего диаметра и полипропилен

Вероятнее всего не спасёт. Либо равновесие между циркуляционным и гравитационным напорами пошатнётся на мизерную величину, ПС будет работать нестабильно. Вот про диаметры труб от практика:
(с) master.msk
Какая сейчас высота от пола до нижнего отвода, до низа ПС и высота самого ПС?
Может всё-таки верхняя подача у Вас и ПС просто завоздушен?

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
Какая сейчас высота от пола до нижнего отвода, до низа ПС и высота самого ПС?
Может всё-таки верхняя подача у Вас и ПС просто завоздушен?

Высота до нижнего отвода127см,до нижней части ПС 123см,высота ПС 60см. Инженер УК сказала подача нижняя,воздух спускал через маевского.Понимаю уклона нет.12 лет назад ставил сестре ПС из туалета 20 металлопластом провёл под ванной и поднялся на другую стену,в то время молодой зелёный был не думал о гравитации,но всё работает по сей день.У Вас во всех схемах нет заужения байпаса,зачем же застройщик везде во всех квартирах сделал,там же инженера работают,проекты рисуют наверное не глупые люди. У меня с этим ПС клиника скоро будет,ремон делаю 4 месяца,стены,штукатурка,потолки,электрика,полы,всё сам и как по накатанной и вот упёрся,как в стену с этим ПС.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

master.msk написал :
До 4 метров прекрасно работает, труба ду 20. Метра 1,5 - 2 - вполне 15 справится. Речь о сушилке -лесенке 500х800 или 600х1000

60 стояк - пс 55. Это все без заужений, "смещенных байпасов, насосов...и пр. глупостей

До четырёх метров это в одну сторону?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

[QUOTE=slava-5267;5066966]воздух спускал через маевского.
Выкрутите поочерёдно Маевские и пролейте потоком в ведро (лучше через шланг). Удостоверился, что через маевский не весь воздух выходит.

slava-5267 написал :
У Вас во всех схемах нет заужения байпаса, зачем же застройщик везде во всех квартирах сделал,там же инженера работают,проекты рисуют наверное не глупые люди.

Лишнее подтверждение тому, что Вы ничего не читали.
В моей статье на рисунках 18, 21 и 23 приведены рабочие схемы с заужением байпаса.

Зачем проектанты налепили заужений на восходящем стояке ГВС - надо спрашивать у них лично. Они может быть и неглупые, но физику работы ПС не представляют. А ещё отводы у них располагаются на совершенно хаотичной высоте, было бы это заужение ниже Вашего ПС - всё работало бы как часы!

Вы примеры по приведённым мной ссылкам посмотрели? Достаточно убедительно или "проектанты" вызывают больше доверия?

Что можно попробовать сделать в Вашей ситуации (кроме 100% гарантированного варианта с переваркой стояка - кстати, спросите в УК, если не хотят убирать заужение, то может захотят перенести его ниже?): подключите ПС сбоку. При этом противодействие гравитационной составляющей резко уменьшится и есть шанс на запуск ПС.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

slava-5267 написал :
там же инженера работают,проекты рисуют наверное не глупые люди

Блин, Вы как вчера родились. Многие "инженера" как раз люди довольно глупые и почти всегда действуют по методике "всегда так делали и всё работает", не вникая в тонкости, ибо головку напрягать не хочется, и СНИП как бы соблюдён. Гляньте хоть диалог с ником Полотенцесуш в этой теме - не знаю, удалось его переубедить или нет.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
Вы примеры по приведённым мной ссылкам посмотрели? Достаточно убедительно или "проектанты" вызывают больше доверия?

Я не сомневаюсь в Вашей компетентности,написать такую статью надо иметь и знания и практику,меня просто удивляют знания застройщика

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
Что можно попробовать сделать в Вашей ситуации (кроме 100% гарантированного варианта с переваркой стояка - кстати, спросите в УК, если не хотят убирать заужение, то может захотят перенести его ниже?): подключите ПС сбоку. При этом противодействие гравитационной составляющей резко уменьшится и есть шанс на запуск ПС.

Скажите подключение сбоку поможет,просто читал выше на форуме товарищу не помогло и мой ПС подключение нижнее,диагональное по паспорту. Вы были правы,сходил сегодня опять к соседу снизу,его не было(не все мужики признаются в своих ошибках),а супруга всё рассказала,у них ПС работает только вечером,когда водой пользуются,а днём холодный,беда такая же.А вот у соседа рядом работает,правда у него не лесенка,а змеевик и соответственно боковое подключение.Может в доме быть стояки нижней и верхней подачи? Ещё вопрос если я сделаю боковое подключение и у меня не заработает,я могу смело все трубы заделать и думать о переварке стояка,будет работать?

slava-5267 написал :
До четырёх метров это в одну сторону?

да, стояк оцинковка 32, отводы 20 и трубы нерж.22, по 4 м даже чуть больше, пс - сунержа лесенка 500х800 или около того

slava-5267, я не могу сказать, поможет смена подключения на боковое или нет - это просто Ваш последний шанс без переделки стояка, почему бы не попробовать.
Теоретически - может помочь, практически - очень сильно зависит от циркуляции, которую мы никак предугадать не можем.
Даже если ПС запустится - схема по-прежнему останется неполноценной и может "умереть" в любой момент - примите как факт.

В доме могут быть стояки и с верхней, и с нижней подачей.
М- и П-образные ПС прощают некоторые ошибки подключения за счёт огромного внутреннего сечения.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac; Спасибо,попробую подключить сбоку. У меня вопрос,если я сделаю боковое подключение и не заработает,могу я трубы замонолитеть и потом решать вопрос с переваркой стояка или переделать на нижнее подключение? Какое подключение лучше нижнее или боковое? И ещё когда приходила инженер с УК сразу обозначили две ошибки это диаметр подводящих труб и нижнее подключение.Говорят если кран 25,так и трубы должны быть такие.Сделаю,как они сказали,если не будет работать опять вызову УК,пусть переваривают стояк или буду застройщика напрягать.Кран 25мм,какая же полипропиленовая труба должна быть,какого диаметра?

slava-5267 написал :
если я сделаю боковое подключение и не заработает,могу я трубы замонолитить

Выбираете рабочую схему подключения из статьи ( ) - боковую (рис. 12) или нижнюю (рис. 18), неважно.
Закладываете трубы в стены так, чтобы соблюсти описанные там же условия гарантированной работы.
Ну а дальше бодаетесь с УК, не вопрос.

Только что Вы будете делать, если например замуруете трассы под боковое подключение, а УК напрочь откажется убирать заужение? Человек хочет сделать добро и уменьшить гидравлическое сопротивление стояка - а они против.

Кран 3/4" - это ДУ 20. Нормальный ППР, армированный фольгой ( ) или стекловолокном ( ), диаметром 25мм - это ДУ 18. Так что хватит Вам 25мм.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
Закладываете трубы в стены так, чтобы соблюсти описанные там же условия гарантированной работы.
Ну а дальше бодаетесь с УК, не вопрос.

Только что Вы будете делать, если например замуруете трассы под боковое подключение, а УК напрочь откажется убирать заужение? Человек хочет сделать добро и уменьшить гидравлическое сопротивление стояка - а они против.

Когда УК приходили ко мне,с умным видом посоветовали заменить трубы на диаметр отводящих кранов,то есть 1" и сделать боковое подключение,я так и сделаю и позову их опять,пусть решают,ещё и застройщика призову.Краны 1" трубы 32мм правильно я понимаю? Удобно ими работать,никогда не делал больше 25мм

1" краны - 32 мм ППР, да. Штрабить только глубоко придётся, больше никаких сложностей.

Нынешнее подключение по-быстрому изменить на боковое почему не хотите? Одну из труб отключить от низа ПС и переложить к верху.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
Нынешнее подключение по-быстрому изменить на боковое почему не хотите? Одну из труб отключить от низа ПС и переложить к верху.

Я буду переделывать на боковое (прислушиваюсь к советам спецов,тем более земляк,я родом с г.Выкса Нижегородской) и трубы меняю рехау 20мм на ППР 32мм

slava-5267 написал :
Я буду переделывать на боковое (прислушиваюсь к советам спецов

Лишних иллюзий только не питаем, напомню: при нижней подаче в стояке боковое подключение однозначно работает только при незауженном стояке.

Mazayac написал :
Полотенцесуш, Вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемом вопросе.

а чем вам не понравилась статья? мне например все популярно объяснили, теперь хоть понятно на что смотреть вообще

Russy, что там Вам популярно объяснили? Что нужно поставить запрещённый всеми техническими и человеческими нормативами кран на байпас?
Остальную чушь, вроде "категорически запрещено использование переходника с полотенцесушителя с меньшим диаметром, чем диаметр труб" - даже комментировать лень.

Вот настоящая статья, с кучей примеров, контрпримеров, рекомендациями по выбору оптимального варианта подключения, диаметров труб, уклонов и с разъяснениями почему так работает, а этак - не работает:

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 100

Mazayac написал :
Лишних иллюзий только не питаем, напомню: при нижней подаче в стояке боковое подключение однозначно работает только при незауженном стояке.

Я окончательно запутался,зачем мне тогда пытаться переделывать на боковое подключение(лишние штробы долбить,да и ПС мой предпологает нижнее и диагональное подключение) если боковое подключение при зауженом стояке ОДНОЗНАЧНО работать не будет

slava-5267, я Вам устал уже объяснять. Так что давайте в последний раз:

  1. С боковым подключением есть небольшой шанс на запуск без переделки стояка. Ни разу я Вам не обещал чудесного исцеления, всего лишь "чуть больше шансов", что запустится.
  2. Чтобы не долбить - предлагал уже перекинуть существующую разводку на боковую и проверить - помогло ли. Вы зачем-то упорствуете и собираетесь капитально со штраблением переделывать всё, не трогая стояк и уповая на дальнейшую сговорчивость УК...
  3. ПС не может "предполагать нижнее и диагональное подключение" - это симметричный прибор, ему всё равно как к нему трубы подключат.
  4. Опять же ни разу не писал, что ОДНОЗНАЧНО работать не будет, а писал, что если с циркуляцией повезёт - ПС запустится.

Всё, довольно.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Почитав все про подключение ПС, поняла , что у меня наихудший вариант: подача снизу, байпас смещен и заужен. Кроме того нижний отвод (ф40мм) на расстоянии 137см от пола, а верхний (тоже Ф40мм) на расстоянии 187см от пола. Да еще и смещенный байпас Ф25мм. Внимательно рассмотрев все схемы подключения в статье часто рекомендуемой здесь, поняла .что в моем случае возможно будет работать только схема 29, да и то только при хорошей циркуляции. С мечтой о высокой лесенке, я уже распростилась. Теперь мне осталась только Ника зигзагообразная высотой 50см и с боковым подключением? А будет ли эта схема работать по истечении, допусти 2-3 лет? Уважаемые гуру, подскажите работоспособную схему. Я бы нарисовала, но не умею вставлять картинки

Смещённый байпас практически гарантирует работоспособность ПС.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Доброе утро всем! А как же "При нижней подаче между отводами однозначно не должно быть никакого заужения! Оно будет препятствовать работе ПС вплоть до полной неработоспособности!". Это цитата из статьи. Просто в статье нет моего случая (смещенный и зауженный на 2 шага от стояка байпас, да еще и с нижней подачей воды).

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

chainik написал :
А как же "При нижней подаче между отводами однозначно не должно быть никакого заужения!

  • если есть смещение - то оно оказывает больше влияние. Таким образом при наличии смещения - направление подачи почти не играет роли. пс может не работать если пс находится далеко от бп или подводка к пс имеет значительное гидравлическое сопротивление потоку: частые повороты трубы - изгибы - заужения на изгибах и т.п.

АлекСАН_dr написал :
Смещённый байпас практически гарантирует работоспособность ПС.

да уж понятно. Девяностоградусный поворот оказывает не менее благотворное влияние на поток, чем уменьшение сечения на два диаметра например, но при этом соблюдены формальности

Только в нашей сказке так не будет, а будет теплый стояк горячего водоснабжения, насколько теплый будет зависеть от числа воспользовавшихся идеей смещенного байпаса в сочетании с 16 подводкой к пс на конкретном стояке.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

master.msk написал :
да уж понятно. Девяностоградусный поворот оказывает не менее благотворное влияние на поток, чем уменьшение сечения на два диаметра например, но при этом соблюдены формальности
Только в нашей сказке так не будет, а будет теплый стояк горячего водоснабжения, насколько теплый будет зависеть от числа воспользовавшихся идеей смещенного байпаса в сочетании с 16 подводкой к пс на конкретном стояке.

К сожалению, "воспользовавшихся идеей смещенного байпаса" будет все 17 этажей, т.к. новостройка сдавалась уже с таким байпасом. И УК не разрешает вмешиваться в стояк. Но труба (стояк) пока очень горячая.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

chainik написал :
К сожалению,

  • почему к сожалению - к счастью.. . вот обратные проекты - небезопасны.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Видать правду говорят - нужда всему научит! Научилась вставлять фотку. Итак имеем стояк со смещенным и зауженным байпасом. Отводы заканчиваются шаровыми кранами Ду32мм. Сантехник предлагает этим же диаметром пройти горизонтально от отводов и только перед ПС перейти на диаметр ПС. Как видите получаются еще по 2 угольника от каждого отвода. До ПС – 1м. Стояк полипропилен. Сантехник сказал, что никаких уклонов к ПС и от него он сделать не сможет, т.к. ПП-трубы можно вести только горизонтально и что никакой ПС выше 500мм не пойдет. А у меня ванна 7,5 кв.м. И я боюсь, что при таком маленьком ПС будет холодно. Он предлагает сделать теплый электрический пол в ванной, на что муж никак не соглашается. Почему муж не занимается всем этим? Да просто он еще больший чайник, чем я. Ну и как мне сделать, чтобы как пишет master.msk и волки были сыты и овцы целы? ПС еще не покупала, никак не могу определиться с рабоче схемой. Нижнее подключение ПС не пройдет, т.к. ПС тогда буде задран к потолку.

chainik написал :
Ду32мм. Сантехник предлагает этим же диаметром пройти горизонтально от отводов и только перед ПС перейти на диаметр ПС

Это все разные значения, пропилен 32 и есть "диаметр пс"

Определитесь с местоположением и размером пс, затем переделайте стояк с отводами на 3-4 см больше высоты пс. Естественно отводы должны быть от прямого , и без заужения участка стояка, т.к подача нижняя, а размеры компенсатора на стояке надо вынести выше и ниже отводов. "Смещенный байпас" - компенсатор прежде всего в данном случае. Трубы от стояка= ровно к пс c уклонами по 1.5-2 см, диаметр 25 достаточно.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

master.msk написал :
Это все разные значения, пропилен 32 и есть "диаметр пс"

пропилен 40, а краны на нем Ду32
[/QUOTE]Определитесь с местоположением и размером пс, затем переделайте стояк с отводами на 3-4 см больше высоты пс. Естественно отводы должны быть от прямого , и без заужения участка стояка, т.к подача нижняя, а размеры компенсатора на стояке надо вынести выше и ниже отводов. "Смещенный байпас" - компенсатор прежде всего в данном случае. Трубы от стояка= ровно к пс c уклонами по 1.5-2 см, диаметр 25 достаточно.[/QUOTE]
Местоположение ПС сразу за стенкой (см. картинку). Т.е. до ПС - 1м. "стояк с отводами на 3-4 см больше высоты пс" мне никто не даст переделать. Он так и останется со смещенным и зауженным байпасом. А уклоны сантехник говорит, что невозможно выполнить на таком коротком участке труб.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

chainik, да можно и с этими отводами. Я так понимаю, что планирующееся расположение большого ПС таково, что верх ПС выше верхнего отвода. Нижнее подключение лестничного ПС (от правого низа к левому низу или наоборот) сделать 25 трубой и всё будет работать. Практически 100% вероятность, что гравитация будет с большим запасом побеждена циркуляцией, если уж таков проект. Если не будет, тут однозначно вина УК, не обеспечившей достаточную циркуляцию в стояке. На верх ПС желательно кран Маевского, но велика вероятность, что он будет не нужен - воздух после заполнения системы и так будет растворяться в воде за несколько часов. Сантехника уволить.

chainik написал :
А уклоны сантехник говорит, что невозможно выполнить на таком коротком участке труб.

Углами можно пройти, как обычно...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

chainik, у вас судя по всему нормальный сантехник - вам повезло = какие проблемы я не пойму? Делайте как он советует - и все дела.

chainik написал :
ПС сразу за стенкой

)) по высоте. от пола

chainik написал :
никто не даст переделать

ну и все. дальше можно не обсуждать, ищите в теме аналогичные якобы рабочие схемы с нижней подачей, смещенным байпасом, тоже женщина спрашивала, в итоге у нее все работает, как она написала.

chainik написал :
А уклоны сантехник говорит, что невозможно выполнить на таком коротком участке труб.

если уклоны не сможет делать, значит и ровно не может сделать, в чем то он прав - ппр довольно сложно что либо сделать ровно да и не сильно нужно в вашем случае, также как и какие то особенные "переходы диаметров пропилена в диаметры полотенцесушителя"

master.msk написал :
если уклоны не сможет делать, значит и ровно не может сделать

Санта имеет в виду, что и расстояние между отводами 500 мм, и высота ПС 500 мм. Никаких уклонов он сделать не может физически.

master.msk написал :
ппр довольно сложно что либо сделать ровно

Что за ересь?

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

master.msk написал :
)) по высоте. от пола 1370мм

ну и все. дальше можно не обсуждать, ищите в теме аналогичные якобы рабочие схемы с нижней подачей, смещенным байпасом, тоже женщина спрашивала, в итоге у нее все работает, как она написала.
если уклоны не сможет делать, значит и ровно не может сделать, в чем то он прав - ппр довольно сложно что либо сделать ровно да и не сильно нужно в вашем случае, также как и какие то особенные "переходы диаметров пропилена в диаметры полотенцесушителя"

Еще раз пересмотре все схемы, вижу что при смещеннном И зауженном байпасе работают только схемы при верхней подаче воды.

Еще раз кратко: кв-ра на 14 этаже 17-ти этажного здания. Подача воды снизу. Стояк со смещенным и зауженным байпасом. Дому 3 года. Соседи по стояку необщительные, поэтому не знаю как у них работает. Вначале хотела поставить , потом поняла, что без опускания отводов и убирания заужения экплуатация невозможна. Теперь выбрала Нику 500(h)х600. И все равно не вижу работоспособной схемы, если не трогать стоя с отводами.

Mazayac написал :
Что за ересь?

Это факт, который сантехнику-теоретику нужно принять за истину. Или самому попробовать спаять ППР- тогда многое станет понятно.

chainik, делайте боковое подключение- всё будет работать.

chainik написал :
И все равно не вижу работоспособной схемы

Не выносите себе мозг.

АлекСАН_dr, в игноре за неоднократные тупые наезды.

chainik, если у Вас отличная циркуляция - боковое подключение запустится. Вдобавок заужение такое дикое, что наверное слона продавит через ПС.
И на другой границе (пренебрежимо малая скорость циркуляции) - тоже бы запустилось.

Установка запорно-регулировочной арматуры на стояках запрещена.
Перекрытие байпаса:
а.) Замедляет циркуляцию во всём стояке (падает температура горячей воды с точек водоразбора в квартирах).
б.) Ухудшает напор воды во всех квартирах, расположенных далее по направлению подачи. А при определённом расположении отвода горячей воды – и у самого вандала.

Mazayac написал :
АлекСАН_dr, в игноре за неоднократные тупые наезды.

И в чём тупость? И в чём наезд?
Могу сварочник одолжить забесплатно и дать кучу фитингов ПП. Апломба поубавится.
Или Вы не теоретик? Практик? Тогда где можно увидеть практический результат "мастерства"??...всё остальное бла-бла-бла...
.......................
Я тоже был вынужден ответить на похожий вопрос...Техник-Сана, кажется. Типа: "Ты есть ху?" Выложил в профиле несколько фото. В их числе монтаж из нержи на сварке аргоном. Для профи понятно- если чел ЭТО может, то с полипропиленом, рехау и МП справится как-нить....вопросов больше не было, статус-кво ясен...
Хочу увидеть результат Вашего монтажа. А гавкать многие умеют.
Пока не увижу, Вы=0. И этот объективный факт никак не изменит Ваше восприятие реальности. В игноре я или нет. Восход солнца случается регулярно вне зависимости от того задёрнул я шторы или нет.

Mazayac написал :
Вместо того чтобы убрать заужение

Убрать проектное заужение на смещённом байпасе??
Mazayac, Вы что там курите??

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Ребятки, давайте не ссориться. Разумеется ни байпас , ни сужение я убирать не стану: низззя. А уж тем более ставить кран на байпасе не буду! Все-таки я ведь изучала форум недели 2, прежде чем спросить.

chainik, респект!
Пробуйте боковое подключение со строго горизонтальными трассами - это просто и относительно дёшево. Не диагональ! А то сантехник может предложить из благих побуждений.

Добрые люди просветите пожалуйста. Председатель ТСЖ норовит натравить на меня жилинспекцию по причине, как ей кажется, не правильного установки полотенцесушителя. Постарался смысл изобразить на рисунке. Система подачи центрального ГВС однотрубная, розлив сверху. Всего этажей 10, у меня 9. Утверждает, что таким методом я посажу стояк и соседи снизу будут мыться в холодной воде. Что я нарушил??? Если можно приведите СНИПЫ.

Стояк проходит в санузле. стена перегородка в 0,5 кирпича. Раньше труба к сушке шла под углом. Теперь от стояка 90 градусов. Расстояние не увеличивалось.
Заранее спасибо!!!

forever, Вы это уже реализовали или только собираетесь?

Председатель - молодец, заботится об общих коммуникациях.

Такое подключение прекрасно работает без заужения стояка. Однако и заужение на 1 шаг диаметра допускается.

СТО "Внутренний водопровод и канализация" пункт 9.15: "Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр"

НО там же дальше по тексту:

Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.

Очевидно никаких гидравлических расчётов Вашей переделки нет и не предполагается.

Источник:

Mazayac

Это уже реализовано, работает. На счет того, что можно было и не заужать стояк СПАСИБО за информацию.

Конечно гидравлический расчет не производился. Я не знаю что это и как. А сантехники, которые производили работы, заверили, что такая конструкция работать будет без проблем для окружающих.

АлекСАН_dr написал :
Убрать проектное заужение на смещённом байпасе??
Mazayac, Вы что там курите??

Раз уж мне это процитировали выше ( сообщения игнорируемых пользователей форум не показывает), отвечу: "убрать заужение" - это не "убрать байпас", это "сделать монолитный транзитный стояк без заужений между отводами". И разумеется это благо для ГВС.

Я не курю.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Добрый вечер всем! Сегодня, пытая утюгом сантехника из ЖЭК, выяснила: все-таки подача воды верхняя! Я обрадовалась, что теперь можно поставить лесенку 800х600. Наш сантехник сказал, что тогда вварите ниже байпаса отдельную трубу с краном. На мое возражение, что УК не разрешит, он сказал, что ведь ничего не меняется, т.е. байпас с заужением остается.

У меня вопрос есть ли криминал в этом решении.
PS. направление воды в стояке на схеме забыла поменять, оно сверху вниз.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

chainik написал :
У меня вопрос есть ли криминал в этом решении.

  • нет

chainik написал :
У меня вопрос есть ли криминал в этом решении

Никакого. Делайте как нарисовали.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Спасибо! Просто я боюсь не прикопается ли УК?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

chainik написал :
Просто я боюсь не прикопается ли УК?

  • можно подключить и без нижней врезки - никакого смысла в ней - тоже нет. От ПС проходите ч/з стену - потом вверх поднимаете трубу к нижнему крану.

Alex-Alex написал :
можно подключить и без нижней врезки - никакого смысла в ней - тоже нет.

Неправда. Получившаяся "яма" будет препятствовать циркуляции в ПС.

chainik написал :
Просто я боюсь не прикопается ли УК?

УК на законных основаниях могла бы "прикопаться" только к крану на байпасе.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Alex-Alex написал :

  • можно подключить и без нижней врезки - никакого смысла в ней - тоже нет. От ПС проходите ч/з стену - потом вверх поднимаете трубу к нижнему крану.

Нет, вы все многому меня научили , в таком случае внизу будет отстойник.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Mazayac спасибо. Вселяете уверенность.
Теперь буду искать с боковым подключением ПС. Что то пока попадаются все лесенки с нижним подключением, кроме Сунержи и Энержи. А про них что то много плохих отзывов.

chainik написал :
кроме Сунержи и Энержи. А про них что то много плохих отзывов.

Ой насмешили
Берите Сунержу. Без встроенной перемычки только.

А что за лесенки такие с исключительно нижним подключением?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

chainik написал :
в таком случае внизу будет отстойник.

  • еще раз - не забивайте себе голову всякое ерундой..

Ещё раз: яма из труб мешает циркуляции в ПС! Вплоть до полной неработоспособности.

chainik, без приваривания доп. отвода и верхней подаче в стояке высокий ПС 100% заработает вот так:

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Mazayac написал :
Ой насмешили
Берите Сунержу. Без встроенной перемычки только.

А что за лесенки такие с исключительно нижним подключением?

А что такое Сунержа без встроенной перемычки?
Я смотрела Гроту (она очень красивая) и Нику, но обе только с нижним подключением, а мне не хочется часто стравливать воздух.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1972

Mazayac написал :
отвечу: "убрать заужение" - это не "убрать байпас", это "сделать монолитный транзитный стояк без заужений между отводами". И разумеется это благо для ГВС.

  • Вы думаете каждую вашу ересь надо выделять и публично обсуждать? Но вот за такие советы - надо яйца отрывать.

з.ы. Надеюсь сами поймете в чем тут у вас косяк. Вам же раз написали - по этому поводу. ..и Ни каких сопротивлений потоку на холодной трубе нет - если есть - то это хорошо для ПС.

Для инфы: проект можно изменить - но если вы имеете какое то профильное образование по этой теме. а так - надо сразу отправлять баню.

Регистрация: 09.03.2015 Электросталь Сообщений: 29

Mazayac написал :
Ещё раз: яма из труб мешает циркуляции в ПС! Вплоть до полной неработоспособности.

Да, я это четко усвоила из статьи, так часто приводимой на этом форуме!

Alex-Alex написал :
Но вот за такие советы - надо яйца отрывать.

Объяснитесь, уважаемый.
В чём там у нас жизненная необходимость заужений стояка ГВС?

chainik написал :
Я смотрела Гроту

Какую? Их вагон: