Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1849242

Палецкий написал :
в холодном полотенчике плотность воды одинаковая

это неважно, главное, что плотность воды больше, чем в паралельно соединенном отрезке стояка

Палецкий написал :
В нашей ситуации (на фотке) горячей воды в верхнем отрезке трубы процентов 5 от всего обьема воды (от отвода до отвода) поэтому она и не сможет разогнать циркуляцию в контуре, не в силах протолкнуть холодную в стояк ..эт я о пропорциональности

это я вообще не понял.
Стояк и пс замкнутая система. Мы сравниваем давление столбов воды в нижней точке подключения к стояку. Холодная тяжелее горячей и должна уйти в стояк.

Вам пример - берем U образную трубку. Посередине внизу сьёмная перегородка. В левой части нальём бензин - в правой - вода.
Убираем перегородку - что будет?

PS Вы не ответили в посту 795 на вопрос о двух литрах воды

BV написал :
это неважно, главное, что плотность воды больше, чем в паралельно соединенном отрезке стояка

Как же не важно? Важно! Плотность разная, но движения нет ..она просто стоит ..полотенчик то холодный и сверху и снизу

BV написал :
Стояк и пс замкнутая система.

Не совсем замкнутая! Полотенчик в данном случае всего лишь параллельный участок одной из ветвей замкнутой системы ..мы ведь не станем называть байпасс замкнутой системой ..так же и с полотенчиком

BV написал :
Вы не ответили в посту 795 на вопрос о двух литрах воды

Нууу, что же тут отвечать ..Вы описываете гравитационный принцип, а в нашем случае присутствует контруклон ..про гравитацию можно забыть

Палецкий написал :
Как же не важно? Важно! Плотность разная, но движения нет ..она просто стоит ..полотенчик то холодный и сверху и снизу

ответьте на вопрос про U образную трубку - будет яснее....

Палецкий написал :
Не совсем замкнутая! Полотенчик в данном случае всего лишь параллельный участок одной из ветвей замкнутой системы ..мы ведь не станем называть байпасс замкнутой системой ..так же и с полотенчиком

Это как это не совсем? ПС подсоединен параллельно стояку.

Палецкий написал :
а в нашем случае присутствует контруклон ..про гравитацию можно забыть

Хорошо, какой принцип работает в контр уклоне?

PS В первом приближении движение жидкостей описывается давлениями и гидравлическими сопротивлениями. Давления - статические и динамические.
В примере про U трубу и ПС на гравитации - разница статических давлений.

BV написал :
ответьте на вопрос про U образную трубку - будет яснее....

В заглушеной трубке вода чуток передавит бензин и остановится ..так же и в полотенчике

BV написал :
Хорошо, какой принцип работает в контр уклоне?

..разница плотности, веса ..затык получится

Палецкий написал :
В заглушеной трубке вода чуток передавит бензин и остановится ..так же и в полотенчике

хорошо.

Теперь прирастим к U образной трубке бесконечный аппендикс снизу, заполненный бензином. В месте соединения всех трубок - преграда. Преграду убираем - что будет?

Палецкий написал :
..затык получится

Вот и у вас "затык"

Обьясните в чем затык?
В том что грячая вода должна идти вниз?

Тогда почему же ПС у masters прекрасно работает несмотря на контроуклон?
Может у него ПС неправильный или физика другая?

Давайте другой пример - представим (по фото ПС выше), что как только вода заходит в ПС она превращается в ртуть - что тогда будет?

BV написал :
прирастим к U образной трубке бесконечный аппендикс снизу, заполненный бензином. В месте соединения всех трубок - преграда. Преграду убираем - что будет?

Ничего не будет ..трубка то заглушена сверху

Палецкий написал :
трубка то заглушена сверху

Во первых, я это не писал,
во вторых трубка может быть достаточно толстой.
(после того как убрали преграду все три трубки соединяются - если вы про верх аппендикса)

BV написал :
Обьясните в чем затык?
В том что грячая вода должна идти вниз?

Да, при наличии контруклона естественной циркуляции не будет

BV написал :
Тогда почему же ПС у masters прекрасно работает несмотря на контроуклон?

Я ведь прежде говорил, что она и обязана работать в его случае, так как вода по стояку движется снизу в верх. Байпасс выступает в роли нагреваемой емкости, к которой присоединен параллельный контур. Направление тока воды в этом контуре совпадает с направлением тока воды в стояке ..никто никому не мешает

BV написал :
Во первых, я это не писал

Правильно , не писали, а я уже указывал на это. ..наша система с атмосферой не соприкасается

BV написал :
во вторых трубка может быть достаточно толстой.

Не надо нам толстых трубок! На фото конкретный случай с тонкими трубами

Палецкий написал :
Байпасс выступает в роли нагреваемой емкости,

А когда вода движется сверху вниз, байпасс что, остывает?

Палецкий написал :
Направление тока воды в этом контуре совпадает с направлением тока воды в стояке ..никто никому не мешает

При поступлении воды сверху вода расходится на две ветки, направление движения воды (давление сверху) направлено в ту же сторону, что и естественная циркуляция... потом они сходятся и движутся в попутном направлении и что... ?

Ладно, не хотите думать - не буду настаивать

Хорошо, последняя попытка:

Берем кольцевую трубку с водой - тор.
Ставим вертикально.
Горелкой греем левую сторону - будет циркуляция?

После ответа на это вопрос подумайте - вместо того чтобы греть левую сторону, будем охлаждать правую...
Что будет?

ЗЫ. Устал.... потом продолжим

BV написал :
Горелкой греем левую сторону - будет циркуляция?

..разумеется

BV написал :
вместо того чтобы греть левую сторону, будем охлаждать правую...
Что будет?

тоже самое будет. И что?

BV написал :
Устал.... потом продолжим

Ок! Но самое главное, о чем Вы должны помнить, что наш полотенчик имеет огромное гидравлическое сопротивление (значительное заужение, контруклон, куча поворотов и большая теплоотдача) Стояк, к которому он присоединен, не имеет заужений, в нем есть ток в определенном направлении, а вода в отводах и полотенчике находится в статике (давление на отводах одинаковое)

BV написал :
Это фраза приведена в подтверждение теории tv-lev о остывании всех ПС при увеличении скорости циркуляции?Или я не понял?

Эта фраза приведена в доказательство только эмпирического решения для каждого конкретного случая подключения ПС. Поставит сосед снизу или сверху на байпасе ГВС кран,перекроет его и пустит трассу к своему ПС МП 16,либо сделает водяной тёплый пол от ГВС,либо насосы в подвале маломощные стоят,либо стояки заросли ржавчиной и при хотя бы одном этом условии полетят коту под хвост все расчёты и ценность этой всей баталии

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

В данный момент у меня объект "завис" на две недели,только из за того,что в подвале не могут перекрыть циркулляционный стояк , сломалась ручка и шток на шаровом кране и сливать надо теперь половину корпуса 800 квартирного дома. Ходил в подвал с местными сантами ,а там ВСЕ шаровые на циркул. стояках ГВС наполовину перекрыты и заклинили половина из них в этом положении...вот тебе и теория корректной работы ПС и точных расчётов

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
То есть вы не можете обьяснить аргументированно?

Вы просто аргументы не воспринимаете, и не только мои. Прочитайте то, что было написано ранее, там аргументов достаточно.

Tehnik-san написал :
объект "завис"

Заморозка не катит?

2Палецкий Заморозка катит,я уже с ДОКА договорился взять у него взаймы

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Палецкий написал :
тоже самое будет. И что?

То, что это ничем не отличается от ПС подключенного паралельно стояку.
Контруклон кстати тоже есть....

ty-lev написал :
Вы просто аргументы не воспринимаете, и не только мои.

Взаимно. Только вот аргументов я не видел. Если пропустил - не сочтите за труд, процитируйте...
Фразы "так будет", "всегда" и "мне сказали" - не аргументы.
Кроме того, не один я высказался насчет того - что охлаждение ПС при увеличении скорости - нонсенс.

Палецкий написал :
что наш полотенчик имеет огромное гидравлическое сопротивление

Я бы так не сказал. Дело в том, что при малой скорости гидравлическое сопротивление меньше.

На этом фото тоже не будет работать при верхней подаче?

Палецкий написал :
(значительное заужение, контруклон, куча поворотов и большая теплоотдача)

Заужение не значительное, но есть, контруклон - очень слабый - только чтобы пузырь воздуха покинул ПС, повороты - да (но на малой скорости меньше влияние), теплоотдача как раз наоборот - движущая сила этой схемы.

Палецкий написал :
а вода в отводах и полотенчике находится в статике (давление на отводах одинаковое)

Почти так. За исключением разного давления столба горячей и остывшей воды.
Что и приводит к циркуляции.

Tehnik-san написал :
Поставит сосед снизу или сверху на байпасе ГВС кран,перекроет его и пустит трассу к своему ПС МП 16,либо сделает водяной тёплый пол от ГВС,

тогда все ПС после просто остынут - и ничего не сделаешь,
и к обсуждаемой теме отношения не имеет. С таким же успехом можно обсуждать тему работы ПС при плановом отключении горячей воды

Tehnik-san написал :
либо насосы в подвале маломощные стоят,

как правило стараются сделать поменьше циркуляцию, лишь бы чтобы ПС грелись. Многие дома пользуются насосами ЦТП, те не имеют своих.
И какая разница? Если стояк горячий, то схема основанная на гравитации работает практически в любых условиях - хоть с верхней подачей, хоть с нижней, и при медленной циркуляции тоже. Masters и NNN это поняли и с успехом используют. И не кивают на "барабашек" и "новых русских" с насосами
Хотел бы их попросить кинуть в тему еще фото с правильно выполненной гравитационной схемой, в т.ч. и с верхней подачей.

Tehnik-san написал :
либо стояки заросли ржавчиной

наблюдаю пару домов, где стоякам лет по 40...45... если есть хоть какая-то циркуляция - все работает.

Tehnik-san написал :
при хотя бы одном этом условии полетят коту под хвост все расчёты и ценность этой всей баталии

Не могу согласиться с вами.... потому как считаю, что правильно выполненная схема на гравитации работает при любых условиях, лишь бы стояк был горячим.

Исключение - теоретическое - стояк с зауженным байпасом, подача снизу - циркуляция в стояке ТОЧНО уравновешивает ГРАВИТАЦИОННУЮ составляющую через ПС. Теоретически потому, что скорость циркуляции меняется от разбора - и либо циркуляция передавит гравитацию, и вода пойдет по ПС вверх, либо наоборот - гравитация будет сильнее. Т.е. равновесие если и будет - то весьма неустойчивое.

Стараешься, обьяснить, что и как и почему - а в ответ "сам дурак"...
Может я зря тут пишу?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9524

2BV не покидайте нас. просто все мы- Человеки с своими прибамбасами.

2BV Согласен с вами,поэтому из расчёта гравитационной составляющей всегда и подключаю все полотенчики. Спасибо за вашу дотошность в решении этих проблем. Предлагаю перевести тему на решение вопроса о подключении ПС в частных домах.В большинстве случаев несколько ПС на одной трассе греют по разному, а то и вовсе не работают. Это не вопрос,это предложение к дискусу и у меня так же есть свои наработанные схемы решения такой проблемы.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
....схема основанная на гравитации работает практически в любых условиях - хоть с верхней подачей, хоть с нижней, и при медленной циркуляции тоже.

Но при смещённом байпассе и ближнем расположении ПС от стояка гравитацией,при нижней подаче, даже можно принебречь. Скорости потока, давления и завихрений с перемешиванием воды внутри трубы достаточно для равномерного разогрева ПС.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
...фото с правильно выполненной гравитационной схемой, в т.ч. и с верхней подачей

конструктивная критика принимается

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
На этом фото тоже не будет работать при верхней подаче?

На этом будет при нормальной циркуляции ..там контруклона нет

BV написал :
Почти так. За исключением разного давления столба горячей и остывшей воды.
Что и приводит к циркуляции.

В том и весь прикол, что поток в стояке будет направлен в противоположную сторону потоку в полотенчике ..давление ведь на отводах одинаковое!

пояснение -необычное решение по расположению ПС на последнем фото ...до и после

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал :
Но при смещённом байпассе и ближнем расположении ПС от стояка гравитацией,при нижней подаче, даже можно принебречь. Скорости потока, давления и завихрений с перемешиванием воды внутри трубы достаточно для равномерного разогрева ПС.

Согласен, при одном НО - если там эта скорость потока есть
Если же вода еле движется - то смотрим на диаметр байпаса.
Не забываем, что у воды большая теплоемкость, и для невысоких домов даже весьма медленной скорости хватает, чтобы весь стояк был горячим в пределах нормы.

Tehnik-san написал :
В большинстве случаев несколько ПС на одной трассе греют по разному, а то и вовсе не работают.

ИМХО, тут надо пользоваться схемами из отопления - паралельно-последовательная, или "ленинградка" - если речь идет об одном уровне (этаже). Второе название ПС - дизайн-радиаторы, и по сути от отопления мало отличий. (Кроме кислорода и коррозии).
Ну и если есть разница в Т - увеличение скорости циркуляции никогда не вредило (хотя некоторые не поддерживают этого мнения )

PS Возвращаясь к ПС - из этой темы можно понадергать постов на хороший FAQ по типовому подключению ПС на гравитации с незауженным байпасом.

В тему ....восемь С/У в частном доме со своей котельной,средний коллектор обратки ГВС для увязки ВСЕХ 8 ПС...балансировочники поближе на посл. фото,а удлинители Viega установлены перед ними, т.к. не помещался по размеру сервопривод FAR исп. механизма защиты от протечек

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал :
Спасибо за вашу дотошность в решении этих проблем.

Взаимно Я от Вас много много чего узнал.

BV написал :
Если же вода еле движется - то смотрим на диаметр байпаса.

...и автоматом,по максимуму увеличиваем диаметр подводки к ПС

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал :
Предлагаю перевести тему на решение вопроса о подключении ПС в частных домах

в частных домах использую последовательную разводку ,даже с несколькими сан узлами, В которои магистраль явлется неким коллектором присоединеннои на неи полотенце сушителями,пс всегда горячии и вода при открытии смесителя

Палецкий написал :
Цитата:
Сообщение от BV
На этом фото тоже не будет работать при верхней подаче?

На этом будет при нормальной циркуляции ..там контруклона нет

Есть - иначе пузырь воздуха не выйдет

Здесь тоже "почти" нет контруклона:

Цитата:
Сообщение от BV
на фото не очень видно - нижний отвод стояка на уровне подкл ПС, а верхний чуть выше?

да. именно так.

Палецкий написал :
Цитата:
Сообщение от BV
Почти так. За исключением разного давления столба горячей и остывшей воды.
Что и приводит к циркуляции.

В том и весь прикол, что поток в стояке будет направлен в противоположную сторону потоку в полотенчике ..давление ведь на отводах одинаковое!

Ну если давление на отводах одинаковое - какая разница куда направлен поток в стояке? Суть в том, что вода, остывая в ПС становится тяжелее и вытекает через нижний отвод в стояк. Вытекшая из стояка вода замещается горячей водой через верхний отвод, остывает, вытекает вниз ...

Tehnik-san написал :
...и автоматом,по максимуму увеличиваем диаметр подводки к ПС

.... и натыкаемся на многих дизайнерских ПС на фиттинги 1/2 с проходным диаметром ~ 8мм

Tehnik-san написал :
конструктивная критика принимается

  • на первых двух фото - задран нижний отвод ПС

на одном - опущен верхний отвод ПС - возд пробка - нужен Маевский, без которого можно обойтись

на других - возможно без зауженного байпаса не обойтись, тк есть перепады по горизонтали и от них никуда не денешься.

Верхний отвод ПС лучше теплоизолировать, а нижний - не надо (но в стене хотя бы гофра, или обмотка лентой нужна) - если делаем на гравитации.

BV написал :
...и натыкаемся на многих дизайнерских ПС на фиттинги 1/2 с проходным диаметром ~ 8мм

но зато увеличенным диаметром преодолеваем местные гидр. сопротивления на отводах по трассе и заодно "сопротивления" этих дизайнеров

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
...задран нижний отвод ПС

здесь подача сверху,так что нижняя врезка значительной роли не играет,остывшая вода не останется внизу из-за своей бОльшей плотности,а будет вытеснятся наверх перемешиванием. На фото стояк и врезки к ЭТОМУ ПС

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал :
остывшая вода не останется внизу из-за своей бОльшей плотности,а будет вытеснятся наверх перемешиванием.

не совсем понял как это... перемешиванием вытесняться...

И американки на стояках - ИМХО - стояки - темп расширения/сжатия... прокладка ... я бы не... Хотя там похоже чугунные...

Подключение ПС в частном доме

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
не совсем понял как это... перемешиванием вытесняться...

Имеем заужение на байпассе,подача по стояку ГВС сверху. За счёт создавшегося гидр. сопротивления (байпасс на стояке меньше на одну ступень) вода поступает в ПС в верхний отвод. Горячая вода с меньшей плотностью будет высокой скоростью потока перемешиваться в полотенчике и выходить снизу ...по принципу работы классического краскопульта

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
...американки на стояках - ИМХО - стояки - темп расширения/сжатия... прокладка ... я бы не... Хотя там похоже чугунные...

Американки оцинкованные на стояках из ковкого чугуна фирмы ЕЕ(Польша) ,они не потекут,т.к. ремонт сверху и снизу уже сделан и стояки оттуда уже крутить не будут... а для большей надёжности резьбы накидной гайки смазаны анаэробным герметиком сильной фиксации

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
...из этой темы можно понадергать постов на хороший FAQ по типовому подключению ПС на гравитации с незауженным байпасом.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

BV написал :
Если же вода еле движется -

Кстати, подскажите - какой расход при циркуляции по стояку ГВ (когда нет разбора)? (минимальный-типичный - максимальный?)

BV написал :
PS Возвращаясь к ПС - из этой темы можно понадергать постов на хороший FAQ по типовому подключению ПС на гравитации с незауженным байпасом.

2Tehnik-san , может, начать с того что тему сделать "непотопляемой"? 850 постов как не крути...

GVK написал :
может, начать с того что тему сделать "непотопляемой"? 850 постов как не крути..

Согласен с Вами,но почистить от лишнего,оставить самое ценное и установить статус "Важно"...но это уже к Админу...или референдум, но потом же опять к Админу

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

GVK написал :
Кстати, подскажите - какой расход при циркуляции по стояку ГВ (когда нет разбора)? (минимальный-типичный - максимальный?)

Не угадаешь. У меня и в окрестных дома около месяца, или двух даже в обратную сторону было

Tehnik-san написал :
но почистить от лишнего,оставить самое ценное и установить статус "Важно"...

но тогда - выделить в другую тему и в ней карать за "не по теме"

Tehnik-san написал :
Американки оцинкованные на стояках из ковкого чугуна фирмы ЕЕ(Польша) ,они не потекут,т.к. ремонт сверху и снизу уже сделан и стояки оттуда уже крутить не будут... а для большей надёжности резьбы накидной гайки смазаны анаэробным герметиком сильной фиксации

Проблема в знакопеременных нагрузках - нагревание/остывание.
Грубо - горячий стояк сдавливает прокладку, холодный - стремится натянуться и отойти от прокладки.
Пример - как только начинается сезон отключения воды на форуме появляются многочисленные жалобы на течи прокладок в американках ПС.

Tehnik-san написал :
Имеем заужение на байпассе,подача по стояку ГВС сверху. За счёт создавшегося гидр. сопротивления (байпасс на стояке меньше на одну ступень) вода поступает в ПС в верхний отвод. Горячая вода с меньшей плотностью будет высокой скоростью потока перемешиваться в полотенчике и выходить снизу ...по принципу работы классического краскопульта

Если байпасс уже, то о гравитации речь не идет, и при достаточной циркуляции контруклон действительно не важен.

BV написал :
Проблема в знакопеременных нагрузках - нагревание/остывание.
Грубо - горячий стояк сдавливает прокладку, холодный - стремится натянуться и отойти от прокладки.

В американках оцинкованных (на стояках) из ковкого чугуна фирмы ЕЕ(Польша) прокладок нет ..только конус

BV написал :
Грубо - горячий стояк сдавливает прокладку, холодный - стремится натянуться и отойти от прокладки.

Палецкий написал :
прокладок нет ..только конус

Сути это не меняет...

ty-lev Это в теории, а на практике чугунные американки не текут ..Вам ли не знать !?

Палецкий написал :
на практике чугунные американки не текут

Я уже писал, что я не против "Американок" как таковых, но ставить их на стояке, всё же не стоит, если есть альтернативные варианты.

ty-lev написал :
я не против "Американок" как таковых, но ставить их на стояке, всё же не стоит, если есть альтернативные варианты.

..согласен с Вами, но видать в конкреной ситуации, другие варианты были менее удачные или не приемлимые. Честно говоря я никогда еще не ставил чугунную американку на анаэроб, но, думаю, в этом случае получается супермегажесть соединение

Палецкий в даннои ситуации американка прослужит больше чем сама магистраль,будут плеваться те, по истечению времени, которые при демонтаже магистрали захотят разобрать её имхо затянул бы на сухую

Уважаемые Мастера,

делаю ремонт в сталинке(3 этаж), сушилки никогда не было. Хотелось бы подключить ее к отоплению, но проблема в том, что стояка вблизи нет. Единственный вариант подключение на чердаке(прямо надомной, подача сверху). Подскажите пожалуйста, как лучше это сделать?
Забыл добавить, полотенцесушилка - лесенка.

2alish13 Вашего описания недостаточно для ответов на ваш вопрос.
Возможно проще вам установить электрический ПС, который будет и летом работать.

Уважаемые мастера , прошу о помощи ,есть полотенце сушитель "СТАНДАРТ" 700+400 .Вопрос в том , как его правильно подключить в стояк горячего водоснабжения ?Сантехники говорят, что он не будет работать.Помогите схемой подключения или фотографией.

2jackal111 Откуда подача воды в стояке?
Где выводы подключения нового ПС. Схема как собираетесь ставить и куда с расстояниями?

BV написал :
2alish13 Вашего описания недостаточно для ответов на ваш вопрос.
Возможно проще вам установить электрический ПС, который будет и летом работать.

BV спасибо за ответ. Квартира торцевая, 3ий - последний этаж, надо мной чердак. На чердаке основная труба отопления от которой в каждую комнату отходят стояки. Хотел бы подключить сушилку паралельно одному из стояков, но для этого надо тянуть трубы на чердак, так как ближайший стояк далеко и вмурован в стену(пластик трубы). Вот и думаю, будет ли работать схема подключения сушилки вверх, одной трубой у самого начала стояка, а вторая труба на входе в комнату(1м ниже ). Заранее спасибо за помощь.

2alish13 Рисуйте схему - в угадайки играть лень

Нарисовал как мог.

Так работать не будет.
В схеме нет ни расстояний, ни диаметров труб, о направлении движения воды можно догадаться, но....
Вытягивать из вас информацию, чтобы отвечать на ваш вопрос ?
Кому нужен ответ - вам, или мне?
2alish13 В этой теме рассмотрено много вариантов подключения ПС.
Прочитайте сначала.

PS Вы не ответили - чем не устраивает электрический ПС?

Живу на 6-м этаже 8-ми этажного дома, подача воды с подвала. Диаметр трубы гоячего стояка 43 мм ,а на полотенце сушителе 30 мм внутренняя резьба 1/2 с четырёх сторон .

2jackal111


и далее

Уважаемый BV,
Перечертил схему подключения и написал все размеры. Тему читал, но похожего на мой случай не нашел. Электрический ПС не рассматривается в связи с малым выбором и высокой ценой ПС.

2alish13 Для подключения электрического работа и материал будет дешевле.
Как у вас нарисовано - работать не будет.
Но - если от отопления - зимой может быть опасно горячим - будете обжигаться

Большое спасибо за советы, я очень всем благодарен.

Палецкий написал :
Честно говоря я никогда еще не ставил чугунную американку на анаэроб,

А я вообще не понимаю, зачем нужно разъёмное соединение, которое нельзя разобрать.

ty-lev Почему нельзя? Нет проблемм раскрутить при необходимости. В том то и вся фишка, что соединение надежное, прочное от сворачивания и при необходимости достаточно просто разбирается

BV написал :
Для подключения электрического работа и материал будет дешевле.
Как у вас нарисовано - работать не будет.
Но - если от отопления - зимой может быть опасно горячим - будете обжигаться

Уважаемый BV,
Спасибо за советы, будем пробовать. По-поводу электрической ПС, у нас обычние ПС дорогие и выбор маленький, а уж электрические совсем "золотые" выходят.

alish13 написал :
По-поводу электрической ПС, у нас обычние ПС дорогие и выбор маленький, а уж электрические совсем "золотые" выходят.

Посмотрите в сантехнических магазинах ТЭНы для обычного полотенчика типа "лесенка" ..цена вопроса около 30 баксов

alish13 написал :
По-поводу электрической ПС, у нас обычние ПС дорогие и выбор маленький, а уж электрические совсем "золотые" выходят.

А какие у вас цены скажем на нержавеющий обычный ПС М-типа, и электрический?

Дабы не плодить лишний топик..
Ув. зубры: имем 16этажку,квартира на 2, будет замена магистральной трубы ГВ, Д которой 1дюйм,
подача снизу. Хочу одним махом заменить стандартный петлеобразный полотенчик на лесенку .СМ вложение. Расстояние между стояком и полотенчиком =длине трехчетвертного полнопроводного шарового крана+минимум переходников. Диагональное подключение невозможно - уложена плитка.
Какая лесенка предпочтительней - с боковой подачей или вертикальной?

Без разницы, может быть чуть лучше 2
В 1 - наверху - Маевский

2shap49 И прочитайте эту тему - тогда не наступите на грабли

Вот у меня настал черед провести трубы к полотенцесушителю в ванной
Туалет и ванная разделены стеной из зеленых гипсоблоков толщиной 7 см. Стояк ХВС и ГВС, а также стояк отопления полотенцесушителя стоят в туалете (см. вложенный рисунок).
У стояка отопления есть два выхода с кранами (примерно 32 мм диаметром). Высота от пола до нижнего выхода 90 см, от нижнего выхода до верхнего выхода 60 см (т.е. расстояние между двумя выходами с кранами 60 см). В ванной хочу полотенцесушитель установить на другой стене (не на той, которая разделяет ванную и туалет и не межквартирную). Понимаю, что получается очень большое расстояние от стояка до полотенцесушителя. И я не собираюсь штробить межквартиную бетонную стену (не хочу проблем потом), и собираюсь просто в ванной пониже и на открытом воздухе (то есть на хомутах к стене проведу) эти две трубы, которые не будут видны, так как ванна их прикроет (спрячет), а на третьей стене сделаю штробы и проведу две трубы 25 мм.
Из вашей темы почитал-что горячая вода любит течь вверх, а холодная - вниз. Даже заметил вашу рекомендацию - диагональное подключение. Начитался про проблемы воздушной пробки, которая накапливается в верхнем углу - и мол решается стравливанием, краном Маевского и еще чем-то.
И я сделал так, чтобы удовлетворить всем вашим условиям. Даж нет у меня условий гравитации.
Не знаю, будет ли работать моя такая схема или нет, и как будет вода циркулировать по таким трубам (на одной стене на открытом воздухе, а в стене из гипсоблоков - внутри стены)..
Хотел бы от вас получить ответы, критику, а также методы решения, исправления ошибок, предложения другого способа, другого типа подключения полотенцесушителя. Заранее большое спасибо за ответ.

Переварить верхний отвод к потолку, верхнюю трубу провести за подвесным потолком и опустить по стене к ПС. От отвода слегка наклон в сторону ПС. Трубу теплоизолировать.

Нижний отвод переварить пониже и под ванной вести с небольшим подьёмом в сторону ПС. Не теплоизолировать.

Критерий - чтобы пузырь воздуха вошедший в нижний отвод прошел всю систему через ПС и вышел в верхний отвод.

Тогда будет на циркуляции работать.

В теме была картинка - поищите.

Либо вваривать зауженный байпас, но неизвестно насколько шустрая у вас циркуляция.

SergoHill написал :
Не знаю, будет ли работать моя такая схема или нет,

С зауженным байпасом, будет, без него, нет. Посмотрите под изоляцией, скорее всего у Вас там уже есть это заужение, если эти врезки сделаны по проекту.

2SergoHill
Для данного случая применил бы смещённый байпасс на стояке и далее по задуманному плану,только для ПС сделать нижнее подключение

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

В результате обработки всех ваших рекомендаций родилась новая схема, которая, по моему мнению, должна гарантированно работать (см. приложение). Придется переваривать оба отвода на стояке и делать 2 люка - основной внизу и маленький вверху только для крана ПС.

Подводку планирую сделать из медной трубы 22 мм под пайку с разъемными подключеними под 3/4" . Думаю, либо взять неотоженную и делать кучу паянных соединений, либо взять отоженную и согнув ее по трассе, ограничиться паянными соединениями только на концах (можно было бы использовать где-то завалявшийся роликовый трубогиб на 1/2-3/4"). Подскажите, что лучше? И хватит ли трубы со стенкой 1 мм при условии, что ПС включен напрямую в стояк (без редуктора), а заявленное давление - до 8 атм?

И последний вопрос. Говорят, надо делать диэлектрическую вставку. Что это такое - пластиковая муфта с двумя внутренними резьбами или что-то другое? Эти вставки надо будет поставить между медными трубами и кранами на стояке?

OBes написал :
Говорят, надо делать диэлектрическую вставку. Что это такое - пластиковая муфта с двумя внутренними резьбами или что-то другое?

Кусок пластиковой трубы в любом исполнении (внутренняя резьба, или наружная, значение не имеет).

OBes написал :
Эти вставки надо будет поставить между медными трубами и кранами на стояке?

Именно так.

2ty-lev

ty-lev написал :
Кусок пластиковой трубы в любом исполнении (внутренняя резьба, или наружная, значение не имеет).

Как, все-таки, лучше сделать. У меня с одной стороны внешняя резьба американки на стояке, с другой - внутренняя либо наружняя резьба на конце медной трубы. Что поставить между ними?

Видел в Леруа муфты, наверное, ПП (белые такие) с латунной вставкой с внешней резьбой, а с другой стороны - пластик... И куда этот пластик воткнуть?...

Подключение полотецесушителя.
17-ти этажный дом, 84г.р
[

]() [

]() [

]()
Переварка стояков.
[

]() [

]() [

]()
Подводка к ПС: труба из нерж.стали 22мм. Длина 3м.
[

]() [

]() [

]() [

]() [

]()
ПС греется. "Маевским" пользоваться нет необходимости-воздух уходит в стояк. Уклоны трасс 1%.
[

]() [

]()

OBes написал :
И куда этот пластик воткнуть?...

Между переходными муфтами впаивается кусок полипропилена.

2masters При таком раскладе полотенцесушитель будет работать при любой подаче. То, что это идеальный вариант для подключения ПС, ни кто и не спорил.

2ty-lev Так нельзя подключать при направлении движения воды в стояке с низу в верх.

masters написал :
2ty-lev Так нельзя подключать при направлении движения воды в стояке с низу в верх.

Я надеюсь, это относится не к моей схеме в посте 885...
Если к ней, то прошу объяснить , почему "нельзя".

2OBes нет не относится. Отводы задают направление циркуляции.

masters написал :
Отводы задают направление циркуляции.

Так и чем же это мешает работе полотенцесушителя?

Регистрация: 11.06.2010 Селятино Сообщений: 7

Будет ли работать?

ty-lev написал :
Так и чем же это мешает работе полотенцесушителя?

Не совсем понял Ваш вопрос. Что есть "это"? Отводы или циркуляция. При направлении воды с низу вверх эти отводы буду препятствовать работе гравитации. Не 2 не полтора. В данном случае подача с верху. И от этих отводов пользы особо нет.
Вроде и места много, а все за трубами получается.
ЗЫ. Когда переваривали стояки, один местный умник из жека сказал: греть не будет! потирая руки и "вот так улыбался") типа опять ему перепадет за отключение стояков при переделке...позже, когда ПС, "вдруг" стал работать как надо-пришел посчупал и говорит: "Все равно греться не будет, года через 3-4." )))

Ales написал :
Будет ли работать?

Будет.

masters написал :
Будет.

Здесь ПС значительно выше чем отводы и байпас....

BV написал :
Здесь ПС значительно выше чем отводы и байпас....

Конечно, а как же иначе...
У Ales, думаю тоже не совсем как на схеме...

masters написал :
При направлении воды с низу вверх эти отводы буду препятствовать работе гравитации.

Можно подумать, что все полотенцесушители работают только на гравитации? В системе есть насос, он и протолкнёт циркуляцию по ПС. Так что:

ty-lev написал :
При таком раскладе полотенцесушитель будет работать при любой подаче.

Главное, что при таком подключении нет ни каких сопротивления для нормальной циркуляции ПС ( нет перепадов с воздушными мешками, нет сильных заужений с засорами...).

2masters у вас в узле распределения, все краны не разёмные,как их менять при необходимости?