Сварочный инвертор ИИСТ-140

Sotrudnik написал : к инверторам не применять

Как дополнение. Термин "кос.фи" имеет отношение к индуктивным нагрузкам (двигатели, трансформаторы) и к импульсным источникам питания применять его некорректно. Сварочный инвертор (импульсный источник питания) для сети очень нелинейная нагрузка, но не индуктивная (индуктивная составляющая слабо проявляется), поэтому кос. фи у инвертора практически равен 1. А вот нелинейность инвертора выражается термином коэф. мощности (PF). Нелинейность ИИП по питанию связана с наличием на входе сетевого выпрямителя и ёмкостей фильтра, которые и вносят эту "корявость":) Очень простой пример как-то привёл Алексей (чукча). У нагревательного тена и PF и кос фи = 1, но стОит запитать его через выпрямитель с фильтром и картина изменится. Кос фи останется = 1, а PF выйдет меньше единицы и тен станет нелинейной нагрузкой для сети.

1972 написал : 1972

А я то думал, что это одно и то же!!! :-(

ionchik написал : А я то думал, что это одно и то же!!! :-(

Самое весёлое, что большинство производителей инверторников в ТХ указывают таки cos phi. Некоторые пишут коэф. мощности (PF), но цыфирь ставят для cos phi. И лишь совсем некоторые указывают реальный PF.

Всё это усугубляется не менее популярной чехардой с мощностью: кто-то приводит потребляемую среднюю, кто-то потребляемую максимальную, кто-то полную, кто-то пишет просто мощность и догадайся сам, какая именно, причом запросто потребляемая может оказаться в кВА, а полная в кВт и тдтп..

А какова разница в косинусе фи для рядового пользователя? Это скорей к учету потребления и нагрузки на сеть вопрос но пока сие не оговорено в нормативной документации и тем более не требуется законодательно - косинус может быть крайне невоспитан. Рядовой обыватель на стандартной сети это никак не заметит.... А трем более что нет никакого требования обязывающего как либо указывать косинусы... и тем более мощность, среднюю, импульсную, средне пиковую, кажущуюся, реальную и т.п.

Klim_1 написал : А какова разница в косинусе фи для рядового пользователя?

Тема косинуса фи очень опасна для обсуждения:scare. Поэтому предлагаю не продолжать ее, по крайней мере, здесь. Но все же, Клим, ты не прав, пользователь имеет право знать, то, что он хочет.
И недооценивать его уровень нельзя. Тем более делить на рядового/продвинутого:confused:.

Klim_1 написал : и тем более мощность, среднюю, импульсную, средне пиковую, кажущуюся, реальную и т.п.

Это пока кто-то продвинутый материально и юридически не собьет с какого-нибудь производителя полную стоимость сгоревшего кабака по причине занижения полной мощности сварочника в паспорте. Думаю, именно по этой причине в Европе однофазники, как правило, на 150 Ампер - там потребители реально умеют пользоваться своими правами. И поэтому у европейских брендов на 150 - амперники указывают мощность в 7 кВА, а у нас на 200- амперники - в 6.

Добрый день.

Стал счастливым обладателем ИИСТ-140. Заказал в Херсоне. Выбор был между немцами, французами, итальянцами и так же украинскими инверторами, бюджет покупки был ~ 3 600. Выбор сделал в пользу двух аппаратов: ВДС-шмель 205 и ИИСТ-140. Увидев то, как они варят в действительности (на официальных сайтах), учитывая цену, выбор был сделан в пользу ИСТОК'а.

serg.kremen написал : Стал счастливым обладателем ИИСТ-140. Заказал в Херсоне.

Спасибо за выбор!

Sotrudnik написал : Тема косинуса фи очень опасна для обсуждения

Почему опасна? Всё давно уже разжёвано :)

Klim_1 написал : Рядовой обыватель на стандартной сети это никак не заметит

На нормальной сети может и не заметит, но речь ведь пошла о завуалированной информации на шильдиках сварочников, которая часто путает пользователя. Например, человек взял инвертор в ТХ которого указано, что он потребляет максимум 4кВт. Забыли только добавить, что это средняя мощность и ещё забыли о PF. :a В итоге полная нагрузка на сеть около 8кВА. (условно) И не зная об этом, человек подбирает для своего инвертора гену, владея информацией из ТХ.

7351 написал : а у нас на 200- амперники - в 6.

Ну это явно не наши производители, разве что брендователи. Буквально полчаса назад заходил интересующийся, но так и не понял (не захотел понять), почему "кетайские", которые у нас выдают за российские бренды, стоят значительно дороже, чем отечественные.

1972 написал : Почему опасна? Всё давно уже

Ну, не то, чтобы опасна. Ветераны вооще говорят, что во время войны косинус до двух доходил!;) Просто дискусси по поводу обычно вызывают бурную реакцию у людей, считающих себя крупными спецами в области электротехники. Видимо, повезло на экзамене по ТОЭ:)

7351 написал : пока кто-то продвинутый материально и юридически не собьет с какого-нибудь производителя полную стоимость сгоревшего кабака

Ну это, как раз нашим то производителям и не грозит. А с теми, кому это потенциально опасно, я бы не советовал судиться - денег не хватит!

Klim_1 написал : А какова разница в косинусе фи для рядового пользователя?

1972 написал : В итоге полная нагрузка на сеть около 8кВА. (условно) И не зная об этом, человек подбирает для своего инвертора гену, владея информацией из ТХ.

А потом начинаются проблемы. Начитавшись на "шильдиках" или на сайтах такого рода "производителей" человек выбирает себе генератор + инвертор, а, оказывается, что в паре они не удовлетворяют его запросы. А все дело в злополучном КМ, который зачастую, как правильно уже отмечали, часто незаслуженно называют косинусом фи. И тут, самое главное, максимальная потребляемая полная мощность. Ежели это из сети, то по большому, счету, это не очень важно для пользвателя. А вот когда генератор не знает косинуса фи - это гораздо сложнее.

7351 написал : Это пока кто-то продвинутый материально и юридически не собьет с какого-нибудь производителя полную стоимость сгоревшего кабака по причине занижения полной мощности сварочника в паспорте. Думаю, именно по этой причине в Европе однофазники, как правило, на 150 Ампер - там потребители реально умеют пользоваться своими правами. И поэтому у европейских брендов на 150 - амперники указывают мощность в 7 кВА, а у нас на 200- амперники - в 6.

Вы случае ничего не перепутали? Вы в окно посмотрите, там же постсоветские просторы.... вы сейчас это о чем? Я указал мощность RMS. Будь вокруг меня цивилизованная европа - я скажем тоже бы писал четко по стандарту. Стандарты где? Где стандарты??? И второе - выбор Гены вопрос тоже риторический. Для начала мощность самого Гены часто определить тяжело... Продолжая тему путывания пользователя - для продолжения - должна быть профессиональная поддержка продавцами, которые в 95% случаев внятно ответить то не могут... не говорю уже о консультации. И вообще счетчики еще до не давнего времени вообще на 5А стояли... им категорически слово "сварочник" слышать запрещено, и все что мы тут наговорили сами понимаете ;) Так что добросовестность производителя - это результат (а не причина) работы продаванов... и нам что бы выжить приходится написать так что бы по честному и не отпугивающе, при этом еще чтото произвести и попытаться после этого продать туда где китая валом... Вы кстати в курсе что китай сегодня подписал договор о свободной торговле с ЕС? Украина тоже свободно торгует с ЕС... угадайте чем это грозит??? Вполне возможно скоро не останется не то что недобросовестных - вообще национальных производителей не останется. А вы говорите "лирика"... :) Были бы у меня те права что у потребителя в Европе... :( Хотя был у меня препод по электротехнике доказывающий что даже дорогу перейти без Кирхгофа ну никак не выйдет... принципиальный начитанный чел в жизни не могущий к утюгу вилку отремонтировать и гвоздя забить. Возможно он где-то по большому и прав... но я не в европе... Там вообще без ККМ выше 5 ватт источники продавать низзя... Это меня чего то седня понесло...

Я когда выбирал не заворачивался на кос фи, это надо отдельный форум открывать и конспекты и книги вузовские из тумбочки вынимать. главный критерий выбора 1 качество 2 способность работать на слабых сетях 3 не китай

Klim_1 написал : вы сейчас это о чем?

Я о том, что продается полно сварочников и на 250 Ампер с указанием мощности в 5 кВт. И о том, что лично я этот параметр считаю важным. Насчет "продаванов" - продавцы дают читать покупателю паспорт отпечатанный именно производителем, неважно, сам он собирает аппараты или выдает за свои собранные кем-то.

Taiho написал : 1 качество 2 способность работать на слабых сетях 3 не китай

:applause: большее пока нам не грозит!

Klim_1 написал : ... но я не в европе...

А вот это зря! Тут уже вопрос именно в психологической плоскости находится. Географически мы в Европе, а остальное - зависит от нашего отношения к самим себе и к окружающим нас людям. Выглянув в наше окно, действительно, можно увидеть Азию, но точно такой же вид может открыться и из европейских окон (не из всех, конечно). Как по мне, это слабое оправдание.

7351 написал : Насчет "продаванов" - продавцы дают читать покупателю паспорт отпечатанный именно производителем...

Вот именно! Кстати, Клим обратите внимание ваших минетжеров на то, что у вас на сайте написано ниже ТХ Шмеля 205 по поводу возможности работы с генератором. Я бы подкорректировал во избежание ;)

В тему о кризисе в головах - вот такое подсмотрел. Каждый выживает как может!:(

Наклейку получил, спасибо. Для сетевого кабеля сделал ручки.

sten написал : Наклейку получил,

На фото не видно!;) Подзравляю всех с наступающим праздником Победы! Не только ИИСТовцев, но и всех форумчан:) До встречи после праздников!

Sotrudnik написал : На фото не видно!

Фото сделаны до наклейки наклейки (во скаламбурил):)

Sotrudnik написал : Подзравляю всех с наступающим праздником Победы!

Присоединяюсь к поздравлениям! На прошлой неделе варил в селе мангал к празднику, металл-ржавая тройка. Настроился, крутилку на максимум думаю что слабая сеть, а он (ИИСТ-140) прожигает! Выставил на 100 А и вперед (эл. 3-ка)
Сварил, отверстия (на 30) решил прожигать, заодно и ПН проверить. Жгу... на третьем отверстии, спалив 2/3 электрода дуга пропала, про себя думаю, что-то рановато, снимаю маску красный светодиод не горит и зеленый потух, пробки выбило. Так и резал, три отверстия -
собрать пробки, но это такие пробки, китай голимый. Попросил сына потрогать воздух на выходе, к концу реза третьего отверстия говорит
что пошел чуть теплый, аппарат стоял тени, такая получилась проверка.

sten написал : пробки выбило

Klim_1 написал : Рядовой обыватель на стандартной сети это никак не заметит

Вот, как раз тот случай, когда заметил:) Пакетники (пробки) нужно, sten, Вам заменить. На практике, если работать в режиме прихваток на максимальном токе, то 16-ти амперных пробок хватает. Если в режиме резки, то уже необходимы, ну хотя бы на 20А. При этом смотреть на производителя автоматиков (пробок). Попадаются и такие, которые сами по себе отключают сеть ;) С праздником Победы! Уважаемые форумчане и не только:)

1972 написал : При этом смотреть на производителя автоматиков (пробок). Попадаются и такие, которые сами по себе отключают сеть

У меня где-то еще валяется мой первый сварочный трансформатор который я самолично намотал. Четверкой мог резать, но сеть тупо ложилась на максимальных выходных токах. Так вот, к чему это я, решил проверить, скоко он из розетки кушает. Поставил амперметр, начал палить электрод, а он показывает 35А. А на трансе стоит 25Амперный автоматик. Этот автомат отрубается только после солидного нагрева аппарата т.к. прикручен к самому аппарату.

sten написал : пробки выбило.

1972 написал : как раз тот случай, когда заметил

sten написал : это такие пробки, китай голимый.

Sotrudnik написал : Географически мы в Европе, а остальное - зависит от нашего отношения к самим себе и к окружающим нас людям.

Выборочное цитирование - довольно вредное занятие, таким способом можно описать практически всё красоту образного мышления... однако пользы от этого сомнительно мало.

Sotrudnik написал : Как по мне, это слабое оправдание.

Как по мне - слабый аргумент для траты на это своего времени ;) чего ж вы фрониусами европейскими не торгуете? Или цена неподьемная? А чем же тогда будут отличаться наши цены от европейских? И за что же нам тогда жить с такими продажами??? А вы говорите - "отношения..."

Klim_1 написал : чего ж вы фрониусами европейскими не торгуете?

Да мы и Шмелями не торгуем!;) Ну, а образность мышления у каждого своя. И у азиатов может быть европейское мышление. Встречаются и дремучие европейцы!

Sotrudnik написал : Да мы и Шмелями не торгуем!

Зря :) хуже вам от этого точно не будет!!! Попробуйте хоть раз... для сравнения...

пусть покупатель сам проголосует какой инвертор ему нужен своими деньгами : китай ,ВДИ ,Шмель , Патон, ИИСТ, француз или немец !

ИИСТ и еще раз ИИСТ

Taiho написал : пусть покупатель сам проголосует какой инвертор ему нужен своими деньгами : китай ,ВДИ ,Шмель , Патон, ИИСТ, француз или немец !

Всякие покупатели бывают. Один человек у меня долго приценивался, узнавал про инверторы, потом еще и поторговаться решил. Приехал за аппаратом (выбрал Днепровелдинг ВДИ-180) на джипе Лексус....:eek:

Klim_1 написал : Зря

Помнится,что я был и не против, можно сказать, даже навязывался, а ваши минетжеры не среагировали, видимо подумали, что мы хотим слизать ваше "ноу-хау";)

опробовал ИИСТ 140 вельми доволен, Sotrudnik и Avaks отдельное спасибо за продукцию и дестрибьюцию, имею вопрос почему сечение кабелей разное ?