12.10.2009 в 16:54:37
Хочется 1-3 градуса в мороз -25, есть термометр - в морозы могу запускать тепло из комнаты. Лоджия постоянно закрыта в холодное время, т.е. влаги там особо не прибывает, только та, что от овощей и через стену полуметровую просачивается ну и иногда захожу за овощами. Сторона солнечная.
Остекляюсь пластиком однокамерным стеклопакетом, дом кирпичный, существующий парапет металлический, обшит досками, можно его назвать в некоторой мере вентилируемым фасадом, т.к. ветер через эти доски легко продувается.
Как добится 1-3 градуса и недопустить выпадения конденсата?
Возможно ли поставить базальтовую вату, скажем 70-100мм в деревянную коробку (которая будет под остекление) в парапет с изоспан A (ветрозащитная мембрана), 50мм на боковые стены, потолок и пол, И поставить пароизоляцию везде изоспан B, кроме парапета. Какой вариант с выходом пара еще возможен? Может поставить 80мм пеноблока D100 (или еще что-то попроще-дешевле)?
Будет ли проблема с грибком и плесенью в таком варианте? А в варианте если и на парапет пароизоляцию (не будет никакой вентиляции всю зиму)? Вате не поплохеет при выходе влаги (хоть ее и не много) в самый мороз, она там замерзнет или все-таки пар выйдет на улицу? Что будет с деревяшкой с пропиткой, на которой установлено тяжелое остекление при неравномерной температуре?
12.10.2009 в 19:25:43
Я бы сделал утепленный пенопластом ящик для овощей, оборудованный вентиляцией и подогревом с терморегулятором.
gzivdo написал : в морозы могу запускать тепло из комнаты.
Сразу выпадет конденсат и будет
gzivdo написал : проблема с грибком и плесенью
Утеплять без теплого остекление и без отопления бесполезная трата денег, имхо.
12.10.2009 в 19:36:47
gzivdo написал : Хочется 1-3 градуса в мороз -25,
Как то
12.10.2009 в 21:32:18
ssolovov написал : Сразу выпадет конденсат и будет Цитата: Сообщение от gzivdo проблема с грибком и плесенью
Утеплять без теплого остекление и без отопления бесполезная трата денег, имхо.
Ну однокамерный стеклопакет в моем регионе идет нормально, только самые мерзлики ставят двухкамерный, тем более для лоджии.
Как насчет трюка с отсутсвием пароизоляции на парапете? Пойдет весь конденсат в утеплитель и выйдет наружу или до оттепели там задержится? Насколько это допустимо для эксплуатации утеплителя?
12.10.2009 в 22:36:53
gzivdo написал : Пойдет весь конденсат в утеплитель
и утеплитель потеряет часть своих утепляющих свойств.
13.10.2009 в 11:09:31
ssolovov написал : и утеплитель потеряет часть своих утепляющих свойств.
Ну это не страшно, т.к. задача получить не 20 градусов, а только 1-3 при -25. Меня больше волнует не выделится ли много фенола в этому случае в помещение скажем от роквула лайт баттс? Насколько уменьшится срок службы утеплителя при редком небольшом запуске пара из теплой комнаты и выпадении конденсата где-то внутри утеплителя?
13.10.2009 в 12:35:49
gzivdo написал : Как добится 1-3 градуса и недопустить выпадения конденсата?
Пассивными методами этого не добиться. И как показывает экономический расчёт, то стоимость хранения активными способами овощей не имеет смысла. Дорого.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
13.10.2009 в 12:55:16
Gennady написал : Пассивными методами этого не добиться. И как показывает экономический расчёт, то стоимость хранения активными способами овощей не имеет смысла. Дорого.
Очень печально.
Неужели не существует пассивного решения? Поясните, если не сложно, почему не будет работать это: 1) В описанной конструкции в первом посте, почему пар не пойдет в утеплитель, если оставить парапет паропраницаемым? 2) Если сделать трубочки из полипропилена, выходящие под вентилируемое пространство под деревянной вагонкой с внутренней стороны, а с внешней упирающиеся в ветрозащиту и там тоже деревянная вагонка через 2см. Расположить их скажем с одного бока внизу, со другого - сверху в доборном пластиковом профиле или на верхней точке парапета (1м)?
Кстати, думаю что можно считать солнечную сторону активным средством, т.к. в мороз у меня как правило солнечно.
13.10.2009 в 13:10:46
gzivdo написал : Цитата: Сообщение от ssolovov и утеплитель потеряет часть своих утепляющих свойств.
Ну это не страшно,
не страшно, когда точно знаешь, какую часть свойств потерял. А когда процесс не предсказуем - страшно.
gzivdo написал : Насколько уменьшится срок службы утеплителя при редком небольшом запуске пара из теплой комнаты и выпадении конденсата где-то внутри утеплителя?
А вот на этот вопрос Вам никто не ответит.
13.10.2009 в 13:14:00
gzivdo написал : Поясните, если не сложно, почему не будет работать это...
Это сложно. По Вашим исходным данным вряд ли что-нибудь можно спрогнозировать.
14.10.2009 в 14:02:56
ssolovov написал : Это сложно. По Вашим исходным данным вряд ли что-нибудь можно спрогнозировать.
Я потому и спрашиваю на форуме, т.к. это действительно сложно и без необходимых знаний и опыта спрогнозировать самому невозможно. И все-таки две полипропиленовые водпроводные трубы на разных высотах создадут тягу, и соответсвенно конденсат будет уходить. Может какие-то модификации внести в конструкцию? Каких именно данных недостаточно, может зарисовать схемку что собираюсь сделать, чтобы ее подправить и модифицировать?
16.10.2009 в 20:54:46
gzivdo написал : Неужели не существует пассивного решения?
К любому пассивному решению необходимо добавть ваше активное участие. Будете смотреть на градусник и бегать на лоджию, убирая лишний утепитель в оттепель, закрывать фуфайкой в морозы и контролировать калибр трубки, которая сообщает ящик и комнату в целях подогрева. Единственое решение - сделать термос и поставить холодильно-нагревательную установку, контролирующую постоянный градус в ящике. Отсюда - затраты на оборудование + электроэнергия. Дешевле будет из Аргентины регулярно заказывать свежевыкопанную картошку авиапосылкой.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
17.10.2009 в 18:55:07
Gennady написал : Цитата: Сообщение от gzivdo Неужели не существует пассивного решения?
К любому пассивному решению необходимо добавть ваше активное участие. Будете смотреть на градусник и бегать на лоджию, убирая лишний утепитель в оттепель, закрывать фуфайкой в морозы и контролировать калибр трубки, которая сообщает ящик и комнату в целях подогрева.
Теплоизолятор в оттепель не даст быстро прогрется лоджии, а в холод быстро промерзнуть (или это маркетинговый ход на сайтах производителей). Пассивную вентиляцию с комнатой не хотел соединять, все внутри лоджии (за счет разной высоты дыр). Активное участие не такое уж и частое, 2-5 раз за весь сезон бывают лютые морозы (бывает конечно и -32 пару дней, но очень редко, обычно мороз -25) у нас. До этого хранил на этой же лоджии 3 года овощи, было одинарное остекление в деревянных рамах и парапет был утеплен двп 10мм и промерзало 5% овощей, в апреле уже прорастать картошка начинала. Так что, есть надежда, что все-таки удастся мой проект.
На счет авторегуляции - можно таки поставить клапан или резинку-губку в трубу (та что в клапанах используется, которая на влажность реагирует).
У меня еще вопрос возник по креплению к потолку ваты. Планирую брусок 40x50 через 600, получается около 18 отверстий (по 2 в каждый брусок длиной 1100). Насколько это плохо для плиты перекрытия, на какую глубину сверлится, взять дюбель или анкера?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу