крепление провода в штрабе - чем и как?

Я понимаю, господа профессиональные электрики, что вы не для себя делаете, и вам по барабану, вы можете и огромный щиток в 16 см стену на первом этаже встроить и розетку в вент короб врезать, и потолок проштробить, и рабоучую арматуру подрезать - так дороже получается и хозяева далекие от строительства безумно рады эстетике, но если стены несущие бетонные (тонкие), я предпочел нарастить штукатурку на лишних 3-4 мм под плоский кабель ВВГ вместо того чтобы вносить необратимые изменения в стены своего собственного жилища, купленного за большие деньги. Практика показала что 10 мм слой штукатурки (а такой слой всегда будет на каком-то уровне, если стены выводить в ноль, даже в панели) достаточно для покрытия ЛЮБОГО ВВГ-П кабеля вполоть до 3 x 6, главное тщательно выпрямить кабель. Это если для себя. Экономить максимум несколько тысяч рублей на штукатурке (и то если по всей квартире) и резать несущие стены (да еще и платить за это!) - вот это и есть безумие. Но тут конфликт интересов конечно. Любой электрик заинтересован в штроблении (а зачем тогда покупался брендатый штроборез с крутым пылесосом), утоплении всего и вся это его хлеб. И будет убеждать хозяев что навесное смотрится ужасающе, либо что за штукатурке разоритесь и т.п. Кстати больше слой штукатурки - получше звукоизоляция, особенно актуально на общих стенах.

Singer написал : но если стены несущие бетонные (тонкие

в моём случае стена кирпичная

greg111 написал : в моём случае стена кирпичная

Так кирпичные стены тем более требуют штукатурных слоев сантиметровых...Но кирпич есть кирпич, можно и штробить если хочется, нанести существенный ущерб полуметровой стене довольно сложно. Я же речь вел о тонком несущем бетоне, которые нанятые электрики всегда готовы пилить, долбить, крушить, сверлить без зазрения совести, да еще и деньги брать за это немалые. Нонсенс. Наши панельные дома спасает похоже только относительно низкий уровень жизни населения, если бы у всех были деньги на найм долбильщиков, все давно сложилось бы...

Singer написал : нанятые электрики всегда готовы пилить, долбить, сверлить

делать то за что им платят. но разумеется есть границы определённые

Singer написал : Я понимаю, господа профессиональные электрики, что вы не для себя делаете, и вам по барабану,

Насколько я понял, вы это пошутили - для профессионала никто и ничего не по барабану ... А если серьёзно, то всех оскорбили, причём, очень сильно ...

avmal написал : А если серьёзно, то всех оскорбили, причём, очень сильно ...

А ведь он чертовски прав насчёт резать и штрабить... ;)

Singer написал : Singer

соглашусь частично с автором, имел дело с таким электриком с форума, сейчас уже жалею, что затеял все эту канитель со штрболением, только грязь развели

2applicant , убедились, что кабель-каналы лучше (если у Вас отделка не Версаль)?

Reg написал : как закрепить кабель в штробе перед штукатурными работами

Самый крсивый и быстрый вариант.

1. намечаешь трассы прокладки провода
2. насвервливаешь 6кой отвесрстия через каждые полметра(можно и чаще и реже)
3. и укладываешь с помощью крокодилов(пост№13) а под плоские они или круглые неважно :) Ложатся они ровно не перекручиваясь.

greg111 написал : 3*2,5 ложится ребром а нужно плоскостью

А я его элементарно поворачиваю (расправляю) во время закрепления. Времени занимает...ну секунд на 15 больше. И всё получается не хуже чем плоским. Отсюда моё удивление вашим сетованиям.

Singer написал : но если стены несущие бетонные (тонкие),

Вы ничего не перепутали? Несущие тонкими быть не могут по определению.

zvezdopad написал : поворачиваю во время закрепления

поворачиваю. но не всегда он лежит как надо. если плоские хомуты делают то значит они кому то нужны. мне вот нужны. тем более кабель был 0,66 изоляции.

Да разве я против? Ищите и обрящете. Меня вполне устраивают круглые. Мало того, ими оч.удобно крепить гофру, трубы, в том числе и водопроводные (пласт.). Я-же не спорить влез, меня удивила сама постановка вопроса - ну диковина они для Москвы - разве госты и снипы запрещают пользовать круглые? Тем более что лишних трудностей практически не доставляют? Для меня по крайней мере.

если уж для Москвы диковина то я молчу... просто с ними удобнее и быстрее работать.

nailnovo написал : Самый крсивый и быстрый вариант.

1. намечаешь трассы прокладки провода
2. насвервливаешь 6кой отвесрстия через каждые полметра(можно и чаще и реже)
3. и укладываешь с помощью крокодилов(пост№13) а под плоские они или круглые неважно Ложатся они ровно не перекручиваясь.

да я уже давно сделал все... причем именно так как Вы написали, только бур, мне кажется был на 4мм, может на 5мм ну и провод не совсем по стене - сначала штробил, но по-минимуму. больше 1см в глубину нигде не было

Reg написал : на 4мм, может на 5мм

под эти хомуты нужен бур 6-ка. как-то попытался сверлить говёным буром у которого толщина подсела, так тяжело было забивать хомут туда. выкинул. ) бур выкинул)

applicant написал : имел дело с таким электриком с форума, сейчас уже жалею, что затеял все эту канитель со штрболением, только грязь развели

Это что же за свинья такая оказалась, что занималась штраблением стен и при этом пыль вместе с грязью появились?

avmal написал : Это что же за свинья такая оказалась, что занималась штраблением стен и при этом пыль вместе с грязью появились?

ага, фигня какая то нездоровая. я в белой рубашке штроблю, только галстуг снимаю... с пылесосом там грязи нет. . только вот... после штробореза перфом надо поработать, тут без пыли никуда- тех. процесс невозможно изменить ФИЗИЧЕСКИ никак.

applicant написал : только грязь развели

ну а результат то хоть был? опишите пожалуйста как последовательно всё делалось.

greg111 написал : дюбель-хомут достаточно удобен для таких работ. вот только для плоских кабелей их днём с огнём... знаю только что производит MAKR. но у кого купить- не знаю. похоже никто к нам не возит.

+1. А я использовал д.-х. 5-10мм для круглых проводов под плоские ВВГ-П 3х2,5 и 3х1,5 и ничего - прекрасно держаться.

В Чём проблема то???
если чуток перебрали с шириной спички щепки... всё что угодно чтоб закрепить... дальше ротбант вам в помощь!!! > запаса по сечению штрбы, относительно кабелей которые туда ложаться - ну 1-2мм в глубину

этого маловато мне кажеться!!! минимум 1см если штробили перфом... то тут уже другая история

Singer написал : и резать несущие стены (да еще и платить за это!) - вот это и есть безумие

я надеюсь это о панельных домах?? вообще если по честному ... если наличие гав..на на стенах вам превыше эстэтики то соответсно кабель канал Вам в руки!!! в кайнем случае есть гвл чтоб закрыть и не долбить!!! я вот например лучше вообще долбить и резать небуду.. на стоимости это не сильно отразиться поскольку я потрачу меньше времени на объект!! это либо Вам электрики с отрублеными руками попадались либо Вас током регулярно бьёт ))

greg111 написал : под эти хомуты нужен бур 6-ка. как-то попытался сверлить говёным буром у которого толщина подсела, так тяжело было забивать хомут туда. выкинул. ) бур выкинул)

Вы правы, сегодня посмотрел специально - 6мм бур

greg111 написал : после штробореза перфом надо поработать, тут без пыли никуда-

Вот и я о том же. А вы о чём подумали?

Reg написал : сегодня посмотрел специально - 6мм бур

О, Господи! Обязательно до сегодня надо было дожидаться, если вам люди сказали, что 6, которые этими дюбель-хомутами каждый день пользуются?

s212 написал : кабель канал Вам в руки!!!

А кабель-канал к стенам крепить и при том не бурить у вас получится?

Похоже все меня неправильно поняли. Я речь вел не о б открытой проводке на роликах, а о том, что если принято решение штукатрить (штукатурка по хорошему нужна всегда, даже в панели), то грех не нарастить ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ (а обычно все автоматичски укладывается под уровень маяка, для ввг-п 3 на 2.5 нужно всего слой 9 мм (это уже с запасом на некотрую кривизну) при минимальном слое Ротбанда 5-6 мм - меньше прочность страдает) лишние 3-5 мм под проводку плоским кабелем ВВГ-П, чтобы не подпиливать стены. Вот о чем речь. Фанаты бронебойных вариантов типа тройного нима в гофре, дополнительно заключенной в бронированную трубу из стали 3 мм этот вариант провдки не оценят и будут резать штробу 50 на 50, но речь идет о нормальных людях. Никто же не предлагает специально наращивать сантиметры, чуть чуть нарастить и включить здравый смысл.

Singer написал : нужно всего слой 9 мм

Как я понял, 40-50мм вам не попадался слой в панельке.

Singer написал : Фанаты бронебойных вариантов типа тройного нима в гофре, дополнительно заключенной в бронированную трубу из стали 3 мм этот вариант провдки не оценят и будут резать штробу 50 на 50,

Вы можете указать хоть одного придурка ( ткнуть пальцем ), который штрабит, если в этом нет необходимости? И вообще, вы электромонтажом занимались?

На одной стенке был слой 2.6 см, стена ровная панель но видимо криво установлена была - завал довольно линейный по отвесу от пола к потолку. Электромонтажем занимаюсь только для себя и родтсвенников и в качестве хобби. Тут я на профессионализм не претендую, хотя паять научился в 7 лет и стараюсь подтягивать теорию по электрике. Но есть и обратная сторона профессионализма - если ремонтируют нанятые то обычно тупо штробят, не дожидаясь штукатуров (Видел несколько ремонтов, и у меня так пытались делать, успел выгнать всех, теперь делаю сам все - от штукатурки до электрики, не так страшен черт). Так проще, не надо вымерять, согласовывать действия, тщательно выпрямлять провод, проще примораживать на алебастр (при тонком слое штукатурки провод норовит выступить за плоскость, приходится сильно прижимать, алебастр может трескаться приходится заново и т.п.). При профессиональном подходе, где надо быстрее закончить и перейти на другой объект, ибо это хлеб, гораздо проще и быстрее взять штроборез и пройтись по стене (да с запасиком, чтобы оградить себя от проблем с укладкой, и гарантированно выйти на заданные сроки исполнения работ), и не париться. Тут я согласен. Профессионал не будет парится с мелкой штробой ибо стены все равно "не его", таких стен у него сотни. Ну в чем я не прав? Профессионально - не всегда качественно. Принципиальная разница - получаешь деньги за работу или нет.

Singer написал : Ну в чем я не прав? Профессионально - не всегда качественно.

Во всём вы не правы.

Singer написал : Профессионально - не всегда качественно.

почти всегда качественно. а вот дёшево- почти всегда некачественно. и в том и в другом случае есть исключения. явный пример- дорого и непрофессионально)))

когда-то был разговор, что толщина штукатурки над проводом должна быть не менее 2см... я честно говоря ссылку не нашел нигде

Кстати, коллеги! Коль уж тема о том, чем крепить кабель в штрабе, отвлеку вас от дискуссии. Хочу доложить вам один факт. Намедни, заехав в Леруа Мурло, обнаружил там дюбель -хомуты производства славного IEK. Цена вопроса - 65 руб./упак. ( 100 шт.) Поскольку сам беру по 100 (руб), только ростовские, "запал" на цену, купил две упаковки на пробу. Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия. Эти дюбеля в шестое отверстие не идут ну никак. А проверенные ростовские в это же отверстие практически от руки, только чуть молоточком погладить в самом конце. В оконцовке - смех, пришлось на китайских зубчики болгаркой подравнять, чтобы не выбрасывать, тогда кое-как пошли. Попробовал новый бур - та же песня. Имейте в виду. С уважением.