15.10.2009 в 15:39:45
#1421136
Мужики подскажите, нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт электрической мощности. ТП на расстоянии 100 м. Вопрос: какой кабель лучше использовать чтоб он не шарахнул в первый же день. Кабель будет ложиться в пластиковой трубе по подвалу. Тут у всех мнения разделились дебаты и дискусии. Так что будем решать на СНГвском уровне. Кабель нужен алюминий , медь клиент не вытянет по деньгам. Всем заранее спасибо.
15.10.2009 в 16:33:33
#1421212
m_d_v написал : какой кабель лучше использовать чтоб он не шарахнул в первый же день. Кабель будет ложиться в пластиковой трубе по подвалу.
На 0,4 кВ сечение по алюминию 150кв.мм. Но наверно легче проложить 2 нитки по 75 квадрат, особенно из-за поворотов. На меньшем сечении поменьше и радиус.
Если прокладываете по подвалу то почему не в лотке а пластик. трубе??? Замучаетесь одевать. А лоток пристрелили к стене и только ложи да крепи.
15.10.2009 в 16:55:14
#1421246
Во-первых: при 315 кВт долговременный ток по каждой фазе 477 Ампер.
Во-вторых: кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2), да и нецелесообразно (не согнуть и не затащить).
В-третьих: нужно класть перфорированный стальной лоток (открытый сверху) на подвесах к потолку или на кронштейнах к стене и тянуть пару линий параллельно.
Из более-менее легкого решения предлагаю протянуть 2 линии параллельно, каждая 4(1х150). На ноль можно взять чуть тоньше, например 1х95, но большой экономии не достигнете.
В лотке фазные жилы уложить в 1 слой, разнеся в лотке в стороны, для лучшего охлаждения. Например: "3 фазы, ноль, шпилька-подвес по центру, ноль, 3 фазы". Крепить к лотку стяжками через каждые 0,5 метра.
У нас на аналогичную мощность клали одножильную медь 1х240.
15.10.2009 в 18:10:41
#1421358
evgenygrig написал : Во-первых: при 315 кВт долговременный ток по каждой фазе 477 Ампер. Во-вторых: кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2),
15.10.2009 в 18:25:16
#1421380
m_d_v написал : нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт
Сколько котлов и какой мощности? Возможно удобнее и надёжнее будет запитать каждый котёл своей линией. В идеале два лотка на некотором расстоянии друг от друга - но в вашем климате это не так критично.
15.10.2009 в 18:39:39
#1421397
Какая расчетная мощность? И что Вы хотите узнать: сечение или марку кабеля?
15.10.2009 в 18:46:06
#1421410
Конденсаторы для компенсации реактивной энергии желательно ставит в самом котельном, на порядок снизит токовую нагрузку кабеля
15.10.2009 в 18:47:22
#1421411
m_d_v написал : Мужики подскажите, нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт электрической мощности. ТП на расстоянии 100 м.
В ТП стоит автомат какого номинала? (100м кабеля требуют защиты)
15.10.2009 в 19:28:10
#1421483
evgenygrig написал : Из более-менее легкого решения предлагаю протянуть 2 линии параллельно, каждая 4(1х150)
+1 Но с учётом потерь - 2 нитки кабелем 4*185
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
15.10.2009 в 20:07:05
#1421549
Я "как бы тут мимо проходил" и возник вопрос по сечению. Математика вроде бы проста. Известно - 315 кВт/0,38 кВ/1,73 = 479 А
evgenygrig написал : кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2)
Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185. Но это же не 400 квадрат??? Может что-то не так понимаю???
Это мое мнение и его не навязываю
15.10.2009 в 20:41:45
#1421600
Ким написал : даже при самом грубом подсчете получается 4х185.
Как считаем?
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
15.10.2009 в 20:48:59
#1421611
Ким написал : Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185
Скорее не 4х185, а 4х(1х185) или 3х(1х185)+1х95...150. Но - меди. А автору нужен алюминий. Так что 2 линии по 4х185 или 3х(1х185)+1х95...185 или (3х185+1х95) в самый раз.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
15.10.2009 в 20:54:49
#1421623
Ким написал : Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185. Но это же не 400 квадрат??? Может что-то не так понимаю???
4*185 такую мощность не потянут.маловато сечение.я работал на производстве где был проложен кабель 4*240 (алюминь,броня),так при нагрузке свыше 250кВт он уже греться начинал.
15.10.2009 в 21:07:23
#1421648
Kamikaze написал : Скорее не 4х185, а 4х(1х185). Но - меди. А автору нужен алюминий.
Все правильно, описался - 4х(1х185) и как раз для люминя, медь меньше получится. Но могу и ошибаться, давно это было.
sergey_sav написал : Как считаем?
Всегда считали для кабеля 4А на квадрат для алюминия и 6А на квадрат для меди. Это если нужно грубо прикинуть сечение кабеля.
Это мое мнение и его не навязываю
15.10.2009 в 21:12:56
#1421659
Ким написал : Всегда считали для кабеля 4А на квадрат для алюминия и 6А на квадрат для меди. Это если нужно грубо прикинуть сечение кабеля.
Слишком грубо. "Работает" только в определенных диапазонах сечений. ПУЭ для 1х185мм2 алюминия дает допустимый ток 390А - чуть больше 2А/мм2.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
15.10.2009 в 21:55:25
#1421746
Kamikaze написал : ПУЭ для 1х185мм2 алюминия дает допустимый ток 390А - чуть больше 2А/мм2.
Ну пусть даже так. Тогда 478А/2А=239 кв.мм, Но это же не
evgenygrig написал : ...где-то в районе 4х400 мм2...
Или я не прав????
Это мое мнение и его не навязываю
15.10.2009 в 22:03:01
#1421773
Ким написал : Или я не прав????
"ПУЭ для 1х185мм2 алюминия дает допустимый ток 390А", а для трёхжильного 270А... Ну и как применить Ваши... "для кабеля 4А на квадрат для алюмини"
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
15.10.2009 в 22:20:12
#1421804
Ким написал : Но это же не
evgenygrig написал : ...где-то в районе 4х400 мм2...
Или я не прав????
240мм2 это 465А, на 4х(1х240) с натяжкой можно согласиться (в зависимсоти от ПВ% нагрузки и условий прокладки). Но если четырехжильным кабелем, то уже никак не меньше 400 квадратов (4х400). Правда, это нерационально. Да и где ж его взять.
Кстати, об условиях прокладки - для
m_d_v написал : в пластиковой трубе
4х240 это явно мало. Трубу "ф топку".
И еще - по-хорошему надо пять жил, TN-S.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
16.10.2009 в 03:53:56
#1422172
Ким написал : 315 кВт/0,38 кВ/1,73 = 479 А
Вы не учли cos f.Нормальным вариантом будет две линии кабелем 4*120.
16.10.2009 в 06:21:42
#1422199
Был у нас похожий случай надо было запитать эл.двигатель от шаровой мельницы мощностью 380квт, мы взяли кабель АВВГ 3Х185+1Х95, по одному кабелю на фазу, получилос чтото вроде 3х(3х185+1х95) на фазу, всё это прокладывали в траншее в земле на расстоянии 75м.
Работает уже 2года правда грелись кабельные наконечники в местах контакта с шиной в щите
16.10.2009 в 08:43:14
#1422282
Заземление бъется независимым контуром возле котельной, так что 5-й проводник от ТП не нужен. Насчет cos f/ Насколько я знаю, в электрокотлах вся нагрзука будет полностью активной. Где здесь реактив. Насчет кол-ва и нагрузок: 3 котла по 105 кВт.
16.10.2009 в 09:47:19
#1422356
m_d_v написал : Заземление бъется независимым контуром возле котельной
Для применения системы ТТ нужно ОЧЕНЬ веское обоснование. В Вашем случае это сделать невозможно, и независимое заземление будет просто грубейшим нарушением.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
16.10.2009 в 10:08:05
#1422379
Kamikaze написал : Для применения системы ТТ нужно ОЧЕНЬ веское обоснование.
Речь наверняка идёт о повторном заземлении PEN. Если присоединить заземлитель к ГЗШ сталью достаточного сечения, то почему бы и нет?
m_d_v написал : 3 котла по 105 кВт.
Вот и проложите три линии, каждая 3 1*50 + 1*25. Или три кабеля, каждый 3*70+35.
16.10.2009 в 11:17:53
#1422496
ВТБ! написал : Вот и проложите три линии
В этом случае получится что на 3 линии по сто метров надо скорее всего делать 3 учета (????). К тому же наверняка в котельной присутствует куча насосов которая работает на все котлы. Следовательно надо будет куда-то их подключать. Да и не делается так. Потребитель один - это котельная и ввод с учетом должен быть один ( или два - если есть резерв)
Это мое мнение и его не навязываю
16.10.2009 в 11:35:25
#1422523
Да забыл написать. Под котельную устанавливается свой трансформатор на 400кВ*А, после него монтируется расцепной рубильник и щит учета. Так что с учетом все в порядке.
Kamikaze написал :
Kamikaze написал :
Kamikaze написал : В Вашем случае это сделать невозможно, и независимое заземление будет просто грубейшим нарушением.
Грубейшим нарушением чего ? Обращаемся к ПУЭ: 1.7.61 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ, як правило, виконується з використанням системи заземлення TN. Для захисту від ураження електричним струмом у випадку непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимикання живлення. Вимоги до автоматичного вимикання живлення в разі застосування системи TN повинні відповідати 1.7.80, 1.7.81, 1.7.82. На повітряних лініях мереж із системою TN необхідно влаштовувати повторне заземлення PEN-провідника відповідно до вимог 1.7.93. Рекомендується також виконувати повторне заземлення PEN (PE)-провідника на вводі в електроустановки будівель згідно з 1.7.94. 1.7.62 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи заземлення ТТ слід виконувати за вимогами і рекомендаціями чинних нормативних документів.
Так что из вышеперчисленного будет грубейшим нарушением ?
16.10.2009 в 11:37:14
#1422526
Ким
Судя по встроенной ТП, это не жилое здание; так что о требованиях к учёту пока ничего не известно.
Насосы и освещение можно запитать от двух линий с ручным вводом резерва либо проложить четвёртую линию малого сечения.
P.S. О! Уже известно.
16.10.2009 в 11:48:13
#1422541
Стоп стоп стоп , что-то мы уже далеко ушли. Давайте подытожим все техзадание:
Ну а сейчас давайте выберем оптимальную схемы запитки котельной:
16.10.2009 в 11:54:42
#1422558
Чой - то я не увидел слова проэкт. Или в Одессе щас так принято?.. ;)
16.10.2009 в 12:14:55
#1422590
m_d_v
Сколько времени займёт восстановление трассы в случае аварии с выгоранием? Какая тепловая мощность потребуется на время восстановления - 105кВт или 210кВт?
16.10.2009 в 12:16:30
#1422594
йцукер написал : я не увидел слова проэкт
Пока ещё только постановка задачи: грубо формулируется тех.задание для проектировщиков.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу