25.10.2009 в 14:26:07
Профан2 Коротко. Нет задачи – только под картошку, это не эффективно и не разумно. Лук, свёкла, а так –же посадка всего этого и т.д. – этого лишь вопрос навесок. Каждый сам волен решать, какое у него личное отношение к огородным культурам, я это уже писал в прошлой теме. Сам же пишешь
Её все выращивают кто во что горазд. Как она вообще вырастает после всех издевательств
И как ни крути, а без приличного увеличения клиренса не обойтись, для почти любой огородной культуры. А я думаю для себя, что семейному бюджету в конечном итоге, ещё больше не понравится купить глупый мотоблок, за несоответствующие ему, дорогие деньги и с меньшим техническим эффектом, впрочем у кого какие возможности и желания. А конструкций подобных и схожих по принципу картрака, только более простых ( опять же спорный вопрос, я бы сказал дешёвых ) полно и они неплохо работают. Об одной из таких я подробно говорил в прошлой теме, кому надо найдут всё. Добавляю ещё одно фото похожей штуки, кстати у мужичка их три разных по конструкции, в том числе и классическая схема, ну и до кучи ещё одну весёлую фотку, в чём то похожую. На счёт акробатических этюдов картрака: конструкция человека всем известна - длинная и узкая, относительно земли высокий центр тяжести. Что делает человек, что - бы не упасть, выставляет или расставляет ноги, т.е. увеличивает площадь опоры - в нашем случае ширину. Вообще я об этом писал уже, - читайте внимательнее тему, минитрактор из запора.
25.10.2009 в 21:26:05
Господа, много помех! Эфир забит помехами!
Вспомнилась армейская молодость. Ночной прием- передача в КВ диапазоне в телеграфном режиме. Что шлют тебе едва слышно в море помех (потому что ночью), принимаешь с пятого на десятое. Такой же эффект на том конце. Однако особо старательно (чтобы не усугублять) стучишь на ключе свои группы. Примет не примет? Мое дело передать.
Воспримете или не воспримете мою концепцию катрака, я отстучу до конца.
Но вначале некоторые итоги. Существует рокарт с передним навесным устройством и к нему 4 живых вида навесок + три навески в чертежах. Существует рокарт в тракторном варианте с задним навесным устройством и к нему живые плуг, окучник и фреза, а также можно использовать то, что продается к минитракторам.
Существует рокарт в исполнении самоходное шасси и к нему оборудование для покраски.
Следующий этап трансформации – катрак.
Колеса на подвижных маятниках, что дает возможность:
27.10.2009 в 10:15:37
Atol написал : Впрочем планирую описание таким, что любой не гуманитарий сможет понять смысл затеи. Предлагаемое рабочее название проекта - КАРТРАК
модель энергомодуля получил в виде dwg файлов, только вот разобраться :) вряд ли получится не технарь я всё же как насчёт чертежей? или какого либо описания, что с этим(полученным) делать?:help
27.10.2009 в 15:42:57
2Atol
возможно список приведённой литературы чем то поможет
27.10.2009 в 19:34:30
Некоторое количество опций может быть лишним в смысле практического использования, но почему бы не поговорить о них, как возможных вариантах. Причем эти опции не предполагают «полеты в космос».
Если я не ошибся – то это об этом?
Проблему первой борозды можно решить известным мне способом, который пропадает без применения. Если интересно – опишу. Он таков, что позволит трактористу читать газету во время работы.
Если хорошо и правильно настроить мотоблок Агрос, то он без помощи оператора начнёт ковырять борозды, как с оператором т.е. можно сказать автоматически. Если – же я не ошибся? То ПОКА всё - же, лично моё мнение – остаётся без изменений ( удорожание дороже эффекта ), но твои соображения на этот счёт, всё - же будут интересны, не только мне ( мож я чего и не догоняю ), так что вываливай. Если всё – же, это для решения проблемы первой борозды ( хотя я так не думаю ), то проблемы не существует как таковой, ну а если это для дистанционного управления,
Я лишь хочу, обратить внимание, на то, что для приверженцев классической конструкции тракторов, и противников приличного клиренса, у Анатолия уже есть конструкция из ЗАПОРА, про которую вы говорите и прошла, по всей видимости испытания, ну чем для вас она плоха? И чем её ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО УЛУЧШИТЬ? НЕ ПРИБЕГАЯ К СЕРЬЁЗНЫМ ПЕРЕДЕЛКАМ? Она – же уже – классическая.
Для работы с плугом нужно переналадить машину, а именно: отсоединить цепи привода передних колес, выкрутить шесть болтов и снять переднюю полураму, не ее место поставить полураму содержащую управляемые передние колеса, рулевую трапецию с рулевым механизмом, т.е. собрать классическую тракторную схему. Да! Установить задние колеса повышенного диаметра с резиной содержащей грунтозацепы, вставить между дисками колес и ступицами проставки для увеличения колеи, подсоединить устройство блокировки дифференциала.
Или -
Существует рокарт в тракторном варианте с задним навесным устройством и к нему живые плуг, окучник и фреза, а также можно использовать то, что продается к минитракторам.
Фото прилагается. Я – же лишь, хочу заострить внимание, на ПРЕИМУЩЕСТВАХ, добавленного клиренса в конструкцию роката – получился катрак, о чём собственно и тема, и конструкция себя в этом ещё НЕ ИСЧЕРПАЛА ( как универсальный механизм ) с наименьшими переделками. Прошу переключиться с классики и подумать, что ещё может дать увеличенный клиренс именно в таком виде, о котором здесь говориться, - а он может дать. Насчёт картофелекопалки я остаюсь при своём, и здесь нужно 700мм, а ширина конструкции, чтоб не кувыркнуться, меняется достаточно просто, - один из способов предложенный Анатолием:
вставить между дисками колес и ступицами проставки для увеличения колеи
Есть и другой, не более сложный, и похожий, но дающий дополнительные бонусы, катраку или трактору. По ширине ( от балки до балки 720мм ) подойдут цепные и готовые транспортёры ( ширина до 700мм ), которые широко используются в с\х работах, их ещё можно найти брошенными, на просторах нашей страны ( я искал, и нашёл ). Естественно брать надо вместе с валами и звёздочками и вообще всё, что можно. Особенно не забывайте про ломосдатки. Вот вам и навески почти, любого плана – конечно, кто хочет их делать сам, а это большая экономия материальных средств. К тому – же в продаже ( для тех кто лучше - купит ) есть прутковые транспортёры, специальные для этих целей, но их цена вас вряд - ли порадует. Хотелось – бы ещё сказать, что и для грохотной копалки, нужен приличный клиренс, поскольку, на малой высоте от земли, при работе, земле некуда просеваться, и в итоге она не выполняет своей функции, и всё из – за не достаточного клиренса самой навески. Это не единственный ее недостаток, хотя есть и достоинства, но всё - же это полуфабрикат. Ну да ладно, с этими копалками. К чему это я ? А вот к чему:
на одной более универсальной машине.
Т.е. она может оказаться и ЕЩЁ более универсальной! И не нужен уже вроде ни рокат ни трактор – рокат, мало того помимо катрака этаже конструкция с небольшими дополнениями может выполнять совсем другие полезные ( по надобности, и не одну) функции ( не имею в виду экскаватор и т.д. ). И это благодаря меняющемуся таким способом клиренсу.
Анатолий, мне кажется, для того, чтобы люди лучше могли проникнуться именно твоей конструкцией, для того, чтобы «въехать» в неё и быстрее включиться, я думаю необходима дополнительная информация о ней.
В частности меня интересует; с каким шагом цепи ( я понял, что девятнадцатый ) Ты предполагаешь использовать? Какое кол – во зубьев на звёздочках ( так, наверно понятнее большинству, я думаю ) т.е. передаточное число, на бортовых ( я предполагал 13 и 54 ) и с каких списанных агрегатов можно снять, если знаешь? Какое тяговое усилие в итоге получается у тебя ( если считал )? Вес ( сухой, т.е. без груза, без водителя, без топлива? Я правильно понял = 380 кг + маятники )? Диаметр колёс ( не у каждого есть Запор, а тем более с другой резиной ). Всё - таки Запоровский двигун или нет – думаешь использовать ( его вес = 118 кг )? Всё таки Тобой, был сделан к нему миниэкскаватор, или нет? Клиренс предполагается менять – всё - таки гидравликой ( для удобства ). Параметры используемых гидроцилиндров, и где обычно применяются ( если известно ), кол - во?
и (считаю для себя главным), наличие двух навесных устройств (переднего и заднего) с жестким прикреплением к кузову.
Если я всё правильно понял, то совершенно жёстким нельзя, потому и говорил, что не катит схема на участках с уклоном, иначе инструмент в землю будет входить под углом ( на участках с уклоном ). Один из простых выходов - нужно делать на качалке ( простейшей ступице – например, или болте, с жёсткой фиксацией конечно ), поперёк машины, для регулирования угла входа в землю – инструмента, например плуга. На всякий случай, прикрепляю файл со статьёй багги из Запора, там есть инфа о форсировании Запоровского двигуна ( 40 л.с. ) стандартными приёмами до 60 л.с. А так – же фото, как пример приёма, как свести к минимуму токарные работы, например при изготовлении простых ступиц, а для полного исключения оных, нужно просто брать целиком готовый узел ( некоторым это будет полезно знать ).
28.10.2009 в 19:23:08
vd-101 Вы не можете реализовать себя в жизни как настоящий мужик??:) Зачем столько агрессии в форуме по отношению к другим...
30.10.2009 в 12:20:35
Самодельный экскаватор -
31.10.2009 в 22:32:56
Трансмиссия и ходовая система. Цвета зеленых оттенков узлы и детали запорожца. Красным нарисован венец маховика с двумя канавками для клиноременной передачи. Три колеса условно не показаны.
01.11.2009 в 20:29:20
2Atol если я правильно понимаю, то изменение клиренса будет происходить за счёт гидроцилиндров?
ps возник вопрос: какова в настоящий момент минимальная скорость КАРТРАКа
07.11.2009 в 14:30:53
che написал : 2Atol если я правильно понимаю, то изменение клиренса будет происходить за счёт гидроцилиндров?
Да. Два гидроцилиндра, по одному на каждый борт. Равное перемещение передних и задних колес обеспечивается жесткой тягой. Параллелограм. Тяги могут быть подпружиненными, тогда обеспечится пружинная подвеска передних колес. Могут быть раздвижными со встроенными гидроцилиндрами, как на рисунке. Тогда, при параллельном подключении цилиндров тяг, будет реализовано постоянное соприкосновение всех колес с грунтом. Кроме того, можно обеспечить наклон катрака на нос или на корму. Может быть полезно при навеске некоторых орудий.
che написал : ps возник вопрос: какова в настоящий момент минимальная скорость КАРТРАКа
При номинальном числе оборотов двигателя (3000 об/мин.) -3,2 км/час. С КПП ЛуаЗА в два раза меньше
08.11.2009 в 18:44:56
Для Валерия. После твоего письма, перечитал тему, действительно не ответил на многие вопросы. Приношу искренние извинения!
vd-101 написал : Насколько мне известно ЛУАЗовская более скоростная ( главная пара ), а для трактора предпочтительнее как раз Запоровская.
Луазовская КПП имеет дополнительню ступень , что позволяет уменьшить минимальную скорость примерно в 2 раза. Имеется дополнительный выход на карданную передачу.
vd-101 написал : В частности меня интересует; с каким шагом цепи ( я понял, что девятнадцатый ) Ты предполагаешь использовать? Какое кол – во зубьев на звёздочках ( так, наверно понятнее большинству, я думаю ) т.е. передаточное число, на бортовых ( я предполагал 13 и 54 ) и с каких списанных агрегатов можно снять, если знаешь? Какое тяговое усилие в итоге получается у тебя ( если считал )? Вес ( сухой, т.е. без груза, без водителя, без топлива? Я правильно понял = 380 кг + маятники )? Диаметр колёс ( не у каждого есть Запор, а тем более с другой резиной ). Всё - таки Запоровский двигун или нет – думаешь использовать ( его вес = 118 кг )? Всё таки Тобой, был сделан к нему миниэкскаватор, или нет? Клиренс предполагается менять – всё - таки гидравликой ( для удобства ). Параметры используемых гидроцилиндров, и где обычно применяются ( если известно ), кол - во?
Звездочки бортовой передачи имеют равное количество зубьев - 16. Цепь ПР-19,05-3180 ГОСТ 13568-75
Далее конечные передачи (4 на каждое колесо). Передаточное отношение 1:2. О числе зубьев пока не говорю, поскольку заимствованный задний рычаг подвески, не позволяет установить желаемую звездочку. Тут надо подумать. Списанные агрегаты для звездочек ?... Мне легче изготовить нужные.
Снаряженный вес катрака с водителем примерно 600 кг. Двигатель дизель HATZ 1B40 - 10л.с При таком весе, если принять что резиновые колеса с грунтозацерами обеспечат на рыхлом грунте коэффициент сцепления=1, тяга составит 600кг при скорости примерно 4км/час и ниже. Если максимально возможная тяга необходима на более высоких скоростях, нужен более мощный двигатель, вплоть до запорожского.
Резина - хотелось бы 6,3х10. Такая применялась в квадроциклах ЗИМ-350. Реально применял 6,00х10 (для погрузчиков) и 5,00х10. Сборные (из двух половин) диски применяются в сельхозмашиностроении.
Тормозные барабаны требуют набольшой доработки под эти диски. После доработки годятся для установки дисков 16". О гидравлике пост выше.
Гидроцилиндры Ц-40. Диаметр -40 мм, межосевое расстояние в сложенном виде 445мм, ход штока-250мм
Покупаю цилиндры со склада, они еще нигде не использовались а вообще предназначены в основном для сельхозтехники. Их старинный аналог -ДСШ-14. Все остальные комплектующие в соседней теме.
08.11.2009 в 22:39:48
Так процесс постройки уже идет реально? Если да, то по возможности иллюстрируйте.
02.12.2009 в 18:37:04
Всем доброе время суток.
Так процесс постройки уже идет реально? Если да, то по возможности иллюстрируйте.
Кроме Анатолия, вряд - ли.
Все остальные комплектующие в соседней теме.
Спасибо Анатолий, я внимательно слежу за обоими темами и за твоим блогом.
Луазовская КПП имеет дополнительню ступень , что позволяет уменьшить минимальную скорость примерно в 2 раза. Имеется дополнительный выход на карданную передачу.
Эта ступень – раздатка,
Единственный плюс - это раздатка
и она имеет ( при её включении, естественно в купе с задним мостом ) «независимый» ход от коробки, про которую я и говорил и у которой главная пара, опять же как я и говорил; более скоростная, что и является одной из причин добавления в ЛУАЗ колёсных редукторов ( для увеличения крутящего момента ). Внизу добавил фото, 2 разных набора шестерёнок на колёсные редуктора ЛУАЗа.
На мой взгляд, тогда уж лучше взять два передних моста от ЛУАЗа, ну и сделать так, что бы при повороте руля, колёса одновременно на разных мостах поворачивались в разную сторону, что придаст афигенную маневренность машине, не применяя танкового поворота.
Лично для меня ЛУАЗ не сильно интересен, он на прилично дороже Запора ( полторы рублей против, минимум двенадцати ), а переделок не меньше, а лично под меня, даже и больше ( как знать, мож из Оки возьмусь делать, за пятнажку нашёл в нармальном состоянии ( без документов ), думаю если постараться, можно найти и ещё дешевле. Почти тот же Запор только - плюсов больше ). Вообще думаю конечно лучший вариант сразу из бобката делать, добавить меняющийся клиренс, ну может с движком придётся повозиться, возможно с гидравликой ( смотря какой привод ), ну ещё с чем по мелочи, попробовал бы облегчить его. На нём уже под навёску всё есть и даже погрузчик имеется, сплошные плюсы ( вообще мне бобкаты нравятся ).
Насчёт такого кол – ва гидроцилиндров на клиренсе да и вообще, конечно очень удобно, нет слов, но своё отношение к ней я уже говорил ( меньшая надёжность, дороговизна, КПД, утяжеление… ), и наверно всё таки использую домкраты ( может не везде ), не так уж часто придётся менять клиренс, в моих случаях, или на крайняк цилиндры на подъем от тракторной тележки, только рассверлю в них спусковое отверстие, чтоб быстрее опускались под собственным весом трактора.
Чтобы не кувыркнуться на наклонном поле, лично я не буду менять клиренс предложенным Анатолием способом, про него я конечно – же знал и лично мне он не даст использовать ту картофелекопалку которую я хочу делать, а увеличу ширину задних колёс, добавив к ним ещё по одному с боков.
Кстати совсем забыл, по поводу моей картофелекопалки, ещё раз даю ( давал где то здесь и здесь
Цитата: на одной более универсальной машине.
Т.е. она может оказаться и ЕЩЁ более универсальной! И не нужен уже вроде ни рокат ни трактор – рокат, мало того помимо катрака этаже конструкция с небольшими дополнениями может выполнять совсем другие полезные ( по надобности, и не одну) функции ( не имею в виду экскаватор и т.д. ). И это благодаря меняющемуся таким способом клиренсу.
Именно на универсальной и от того - всего одной.
Размещаю здесь некоторые ссылки и картинки, для кого то могут оказаться полезными.
Просто мини.
Мини экскаваторы и их возможности.
О ( нашем ) переменном клиренсе.
Для любителей классики.
ЛУАЗовские сайты.
02.12.2009 в 18:39:01
Не убралось про роликовый привод.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу