Аватар пользователя
jekanik

Местный

Регистрация: 19.03.2009

Йошкар-Ола

Сообщений: 157

19.10.2009 в 14:19:14

я так понимаю что это ПСУЛ- спец.лента.использована со стороны улицы, но неужели так ее нифига не будет- русская зима, осадки, "птичьи приколы" и т.д. По уму наверное надо как-то заделать как вы считаете и какие мысли по теме.Выскажитесь.Спасибо

0
Вложение
Аватар пользователя
Dominus

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 366

19.10.2009 в 14:48:09

По уму как раз заделывать (напр., штукатурить) ее не надо, поскольку это может нарушить важную характеристику внешнего монтажного шва - паропроницаемость.

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

19.10.2009 в 14:55:24

Dominus написал : важную характеристику внешнего монтажного шва - паропроницаемость.

На современные штукатурки ФАСАДНЫЕ шпаклёвки пишут, что "не нарушают парообмен".-:) Зашпаклевать это безобразие и всё.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

19.10.2009 в 15:30:17

jekanik написал : По уму наверное надо как-то заделать как вы считаете и какие мысли по теме.Выскажитесь.Спасибо

В этом году врядли что успеете - зима на носу. Обжатие ПСУЛа д.б до 20-25% от начального,чтобы нормально работал у вас непохоже. От птичек и солнышка лучше закрыть

  1. Лучше откосы отштукатурить - подравнять штукатурной смесью, подойдет ремсостав, клей для плитки для внешних работ, потом белой фасадной шпаклевочкой, но все это надо делать пока тепло и выше +5 градусов выше Цельсия.
  2. Замазать герметиком типа СТИЗ-А и закрыть уголком пластиковым.
  3. Оставить все как есть - и на следующий год сказать нам, что всё нормально. ничего не текет и даже "паралон" целый.- Имеейте ввиду, что года через 2-3 прахом рассыпется. Самое главное - внешний монтажный шов должен защищать от атмосферной влаги, чего у вас не наблюдается. Если ничего не сделать, то вода будет проходить и через ПСУЛ (хз конечно точно, но вроде неплотно прилегает и слабо обжат) и под отлив.
0
Аватар пользователя
Dominus

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 366

19.10.2009 в 16:51:37

Михалыч написал : На современные штукатурки ФАСАДНЫЕ шпаклёвки пишут, что "не нарушают парообмен"

Ну, наверное такие материалы есть. Но я не спешил бы их применять без количественного расчета максимальной толщины слоя, который не нарушает эвакуацию пара из шва. Скорее всего, такие расчеты уже проводились специалистами по установке окон. Может быть, они поделятся результатами, вместе с указанием конкретных марок штукатурки?

Samar написал : Оставить все как есть - и на следующий год сказать нам, что всё нормально. ничего не текет и даже "паралон" целый.

Вот у нас два года именно так и происходит.

0
Аватар пользователя
jekanik

Местный

Регистрация: 19.03.2009

Йошкар-Ола

Сообщений: 157

19.10.2009 в 17:30:17

2samar т.е. по-любому оставлять так не дело и надо закрывать?блин а если просто паластик сверху посадить на что-нибудь

0
Аватар пользователя
BVN

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 377

19.10.2009 в 19:47:31

Лучше всего закрыть нащельником. Именно так я у себя и делал. Минус для меня, окна арочные, нащельник использовал в виде самоклящейся полосы с эластичным краем. У вас можно применить уголок. Минус у вас - неподготовленные внешние откосы. Я делал сам, довёл до максимально для меня возможной гладкости. Использовал материалы фирмы Илбрук. Птицы ПСУЛ не клюют, третий год руки не доходят закрыть на первом этаже. Клюют птицы пену, причём, в основном, жёлтого цвета. Зеленоватую, фирменную, не трогают. Видать, ждут пока созреет. Успехов, Валентин.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

19.10.2009 в 22:18:14

Dominus написал : Но я не спешил бы их применять без количественного расчета максимальной толщины слоя, который не нарушает эвакуацию пара из шва. Скорее всего, такие расчеты уже проводились специалистами по установке окон. Может быть, они поделятся результатами, вместе с указанием конкретных марок штукатурки?

ГОСТ Р 52749-2007 "... 5.2.1Наружный слой монтажного шва должен быть водонепроницаемым при дождевом воздействии и заданном (расчетном) перепаде давления между наружной и внутренней поверхностями монтажного шва. 5.2.2 Материалы наружного слоя монтажного шва не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва. Значение сопротивления паропроницанию наружного слоя шва должно быть не более 0,25 м2·ч·Па/мг..." Считаем: Сопротивление паропроницанию , м2*ч*Па/мг, отдельных слоев вычисляется по формуле R=b/m где b - толщина слоя материала, м; m (мю) - коэффициент паропроницаемости материала, мг/(м2*ч*Па), принимаемый по прил. 3 СНиП II-3-79**. Штукатурка (кирпич, бетон )не сильно отличается от пены монтажной ( у пены m=0.05) m=0.05...0,1 пусть b=2см; тогда: R=0.02/0,1=0,2 что меньше 0,25 м2·ч·Па/мг. А вот если вилатерм прилепить или герметиком намазать лишнего, или покрасить не фасадной эмалью то можно переусердствовать. Гораздо сложнее найти штукатурку, которая удовлетволряла бы требованиям пароизоляции монтажного шва изнутри - не найдете, нет такой. Только если пропитки +шпаклевки+покраска.

0
Аватар пользователя
Dominus

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 366

19.10.2009 в 23:50:19

Звучит убедительно. Более точный расчет толщины штукатурки провести затруднительно, не зная точное значение ее паропроницаемости, а его-то производители не всегда приводят (посмотрел на сайтах pufas, vetonit и ceresit). Но порядок величины 2 см, наверное, правильный. Так что если шпатлевать тоньше, проблем не должно быть. Спасибо, Samar. :)

Samar написал : Гораздо сложнее найти штукатурку, которая удовлетволряла бы требованиям пароизоляции монтажного шва изнутри - не найдете, нет такой. Только если пропитки +шпаклевки+покраска.

Ну да. Или герметик, типа Стиза-B.

0
Аватар пользователя
udmw

Местный

Регистрация: 25.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 24

20.10.2009 в 13:03:03

Dominus написал : т.е. по-любому оставлять так не дело и надо закрывать?

Что Вас не устраивает? Раньше времени суетитесь? ПСУЛ тоже не просто так придумали в качестве ленты наружного слоя ленты. ПСУЛ удовлетворяет всем требованиям ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ - водонепроницаем и паропроницаем. Штукатурить, красить и пр. ПСУЛ нельзя и нет необходимости. Добиться всех необходимых параметров с помощью герметиков и штукатурок намного сложнее. А те кто предлагает не применять ПСУЛ, а подрезать пену, заштукатурить и покрасить нарушают ГОСТ 30971-2002. В конце концов заштукатурить никогда не поздно.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

20.10.2009 в 13:32:08

udmw написал : ПСУЛ удовлетворяет всем требованиям ГОСТ 30971-2002

Наклеить на окно ПСУЛ не значит смонтировать окно по ГОСТу. Может необходимо вначале привести в порядок проем? в соответствии ГОСТу? Чтобы при установке обжать этот самый ПСУЛ , чтобы он работал как положено? Или может справочку дадите, что необжатый (см.фото) ПСУЛ воду не пропускает?

0
Аватар пользователя
Lok

Местный

Регистрация: 10.02.2007

Москва

Сообщений: 1273

20.10.2009 в 18:47:04

Samar написал : Чтобы при установке обжать этот самый ПСУЛ , чтобы он работал как положено? Или может справочку дадите, что необжатый (см.фото) ПСУЛ воду не пропускает?

вообще-то он (ПСУЛ) не обжимается, а саморасширяется, и нормально работает вплоть до максимального расширения. Что он (ПСУЛ) так не нравится Вам? Нормально все с окном, можно ничего не делать.

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

20.10.2009 в 19:04:47

Lok написал : нормально работает вплоть до максимального расширения. Что он (ПСУЛ) так не нравится Вам? Нормально все с окном, можно ничего не делать.

Учите матчасть: Выбор размера ПСУЛ Максимальную степень защиты обеспечивает лента, размер которой в герметизируемом шве не превышает 20% от высоты ее полного расширения. При расширении на 80% будут обеспечиваться пыле- и звуконепроницаемость. При любом расширении ленты пена будет защищена от УФ лучей. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Применение лент ПСУЛ с заведомо меньшим размером, чем необходимо в конкретном случае, может привести к нежелательным последствиям, таким как возникновение протечек, выдувание ПСУЛа сильным (ураганным) ветром, а также выдавливание ПСУЛа пеной. Качественную герметизацию и защиту шва обеспечивают только правильно подобранные по размеру ленты. P.S. С окном все нормально, только изготовитель ПСУЛа не гарантирует

0
Аватар пользователя
BVN

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 377

20.10.2009 в 20:22:03

Samar написал : Наклеить на окно ПСУЛ не значит смонтировать окно по ГОСТу. Может необходимо вначале привести в порядок проем? в соответствии ГОСТу?

Золотые слова. 99% установщиков грешат отсутствием подготовки проёмов. В лучшем случае, обметут от пыли перед установкой окна. Вообще, проём лучше подготовить самому. Но в данном случае, поздно пить Боржоми... Всё-таки, советую уголок. Штукатурка от рамы у меня в квартире отошла, хоть и зимы у нас не суровые. Но когда ставили окна в квартире, был ещё тёмен в этом вопросе. Успехов, Валентин.

0
Аватар пользователя
udmw

Местный

Регистрация: 25.07.2009

Екатеринбург

Сообщений: 24

21.10.2009 в 07:35:10

Samar написал : Наклеить на окно ПСУЛ не значит смонтировать окно по ГОСТу. Может необходимо вначале привести в порядок проем? в соответствии ГОСТу? Чтобы при установке обжать этот самый ПСУЛ , чтобы он работал как положено?

BVN написал : Золотые слова. 99% установщиков грешат отсутствием подготовки проёмов.

+1. Только речь не об этом! При чем здесь ПСУЛ? Претензии предъявляйте к монтажникам и к себе. Что от того, что Вы качественно обрежете наружный слой пены и заштукатурите? Вода ручьем польется под откосы потом замерзнет, перекосит раму, сведет на нет теплоизоляцию и прочее. Примерно тоже будет,если нарушить паропрницаемость наружного слоя!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу