Riba4ok1
Riba4ok1
Резидент

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

24.10.2013 в 20:01:30

Pavel003 написал : Не, ну, если пахать не хочется, можно любому факту дать такое объяснение, которое будет оправдывать нежелание пахать.

Вплоть до того что можно сказать что пытаетесь создать на огороде участочек "Аскания-Нова" и потому вообще ничего можно не делать. Или приверженцы тотального мульчирования все и вся, и чем угодно, могут утверждать, наверное что в лесах наиболее расперенатуды почва поскольку она постоянно там мульчируется, не пашется и пр., но это не так. И они далеко не рекордные по содержанию гумуса которого в них в три раза меньше чем в пахотных черноземах. Т.е. имеем крайности в суждениях только и всего. В чем собственно и была беда того же Костычева. К тому же ни один из них из-за этих крайностей не смог показать сколько нибудь заслуживающих внимания результатов в "промышленных" посевах. Костычев, к примеру, зацикливался и все сводил к микрофлоре, микрофауне и принижал все другие составляющие в отличии от того же Докучаева, хотя он с ним и работал время от времени. У нас тут Яша есть который с пеной у рта доказывает что бурьяны в рост человека дают картошке холодок, защищает от перегрева и т.д. и т.п. но только не то что он с утра и до вечера бухает с весны и до весны. Что прополка-окучка вредны так как нарушает естественный процесс. Причем это доказывал он даже тогда, когда в средине лета он с удивлением обнаружил нетронутой картошку которую он в марте расстелил проращивать в сарае. Там она тоже уже формировала урожай к тому времени.:D

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

24.10.2013 в 20:52:34

Riba4ok1 написал : К тому же ни один из них из-за этих крайностей не смог показать сколько нибудь заслуживающих внимания результатов в "промышленных" посевах.

Я не агроном, на думаю что, если бы не надо было пахать (то есть это имело экономический смысл) весь мир уже не пахал бы. Даже безотвальная (плоскорезами) обработка и то как то не не на слуху. Тут я согласен с NAPом который всех непахарей сектантами величает....ну ясно надо к новому присматриваться, прислушиваться, но когда обещают чудо или по урожаям или по затратам труда, я не верю в чудеса....

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

24.10.2013 в 21:11:47

Pavel003 написал : она образуется всегда

НЕт не всегда.После посева ржи у нас месяц шли дожди. По их прекращении и подсыхании почвы образовалась корка, толщиной всего 7 мм(при вспашке корка была раньше до 3 см), которая сама же и рассыпалась при дальнейшем высыхании( а как бы она не распадалась, если остатков органики в верхнем слое чуть ли не больше, чем самой почвы). А в тех местах , где почва была прикрыта остатками стеблей гречихи высотой от 3 до 5 см корка вообще не образовывалась. Если приподнять эти остатки можно увидеть, что почва под ними напоминает решето, проперфарированное червями. После этого опыта я для себя решил, что и не буду пытаться всю массу сидератов заделывать в почву, часть пусть остается на поверхности, рожь прекрасно прорастает через тонкий слой.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

24.10.2013 в 21:22:49

Владмир написал : Если приподнять эти остатки можно увидеть, что почва под ними напоминает решето, проперфарированное червями. После этого опыта я для себя решил, что и не буду пытаться всю массу сидератов заделывать в почву, часть пусть остается на поверхности, рожь прекрасно прорастает через тонкий слой.

Я это понимаю, не понимаю чем это хорошо. Влажно под кучей остатков растительности, черви есть, мне это что дает?

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

24.10.2013 в 21:22:53

Pavel003 написал : Ой не верю я!!!!

Да пожалуйста, как нибудь переживу, а вдруг кто-нибудь попробует проверить?

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

24.10.2013 в 21:32:04

Владмир написал : а вдруг кто-нибудь попробует проверить?

в чудеса? Так ведь чудес не бывает, можно верить, можно не верить, но чудес не бывает, увы.....

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

24.10.2013 в 21:32:21

Павел-61 написал : неспроста огороды асфальтом покрываются.

И должны покрываться, если фрезеровать когда попадя и в пыль( не зря Tomkol предложил заделку семян при посадке делать без сошника) и не вносить при этом органики.

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

24.10.2013 в 21:37:37

Владмир написал : ( не зря Tomkol предложил заделку семян при посадке делать без сошника) и не вносить при этом органики.

Я могу более радикальный метод предложить. Покупать все на базаре. Даже и фрезеровать не надо хоть с сошником, хоть без......

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

24.10.2013 в 21:44:38

lav_66 написал : земля должна созреть!

Естественно. Стараюсь весной проводить рыхление в тот момент, когда на почве местами появляются сухие пятна.

lav_66 написал : Был случай, фрезерованный участок попал под ливень. В течении недели на него невозможно было встать - нога проваливалась на глубину пахоты. Через неделю были сделаны глубокие борозды и сформированы гряды. После просыхания участка почва была в достаточной мере рыхлая. В "бетон" не превратилась.

Ну Вы же фрезеровали почву разумно, а не в пыль.

Pavel003 написал : Я не агроном, на думаю что, если бы не надо было пахать (то есть это имело экономический смысл) весь мир уже не пахал бы.

А мир потихоньку и отказывается от пахоты (но естественно, консерваторы везде есть). Недавно где-то видел сюжет, в котором по полю скошенной и убранной пшеницы сеяли новую, прорезая дисками тонкие канавки как раз на размер зерна. А жнивье как было, так и оставалось нетронутым.

Владмир написал : не зря Tomkol предложил заделку семян при посадке делать без сошника

Это не я. Я сам об этом методе узнал тут на форуме. И взял его на вооружение. Так намного быстрее и легче получается бороновать, чем классической бороной. И семена даже лучше заделываются.

0

Сытый конному не пеший!

Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

24.10.2013 в 21:47:24

Riba4ok1 написал : В чем собственно и была беда того же Костычева.

Глубокомысленное замечание для не читавшего Костычева.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

24.10.2013 в 21:50:44

Pavel003 написал : весь мир уже не пахал бы.

Так и не пашет, за исключением СНГ, по бедности нашей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу