Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

ynt54. спасибо за пожелание и Вам того же. И всем. о разных бритвах или я не понял Судя по тому что Вы пишете то Вы не поняли, причем ничего. Бритва идет горизонтально. При правильной установке она инертна по глубине почти. В показанном ручном культе не составляет никакого труда удерживать глубину и "зарывания-заглубления" достаточно за счет односторонней, ВЕРХНЕЙ, заточки. В МБ с массой и реактивной силой, в трактор. культах необходимы опорные колеса. Показанная секция КРН имеет большую массу, несколько рабочих органов, поэтому имеет свое опорное колесо которое + копирует грунт. Поставленная, В СТВОРЕ бритв, стрелка имеет единственную задачу рыхлить(не полоть) грунт за колесом полкольку оно одно, небольшая площадь опоры и ощутимо уплотняет грунт и иногда этого не могут убрать и бритвы. Стрелка и бритва абсолютно разные орудия в т.ч. по строению. Если мы представим в разрезе горизонтально идущую бритву то она будет представлять _ горизонтальную линию со скошенной верхней плоскостью заточки. А если мы представим ТОЖЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО идущую стрелку(режущие кромки идут горизонтально всей поверностью) то в разрезе, В ЛЮБОМ МЕСТЕ стрелка будет расположена под углом /. Еще раз прочитайте где ч пишу что она как бы подбрасывает слой грунта для того чтобы сильнее разрыхлить. Заточка(или самозаточка) снизу(стирается плоскость) и подрезанный грунт сразу идет на подъем и переваливаясь через барьер рыхлится. Чем больше скорость трактора тем больше "подбрасывается". В бритвах этого нет. Иначе мы бы элементарно не смогли бы полоть, к примеру, небольшую еще сахарную свеклу и т.п. Если Вы не поняли то пишите, будем рисовать. По моему, накакой. Если поставить две бритвы одна возе другой, то получится та же стрелка. Задача и работа у них одна и та же, Я выше только что ответил. Никакая "та же стрелка" там не получится никоим образом. Причем для тех кто будет делать крепление бритв должно быть в разных поперечных осях. На ручном на одной линии, но у меня это обыграно на РАЗНЫХ стойках для каждой стороны. Если искать "родственника" бритве в форме "стрелки" то это разве, отдаленно, плоскорезы. Но даже если вы сделаете бритву, горизонтальную, в форме стрелки, то качество прополки сильно упадет.Очень сильно! Поняли почему?))) Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки,

Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки, что в "переводе" звучит "Об стенку горохом!")))
О "горохе": Что-то меня вообще отворачивает сюда заглядывать- нервы ни к черту видно. "Улучшения" до того крови попили, а теперь вообще. Дизайн..., функционал... Наверное это я просто такой тормоз, по старости, если не замечаю улучшений и не догадываюсь на..зачем вообще было когда-то начинать курочить форум который с каждым улучшением становился все неудобнее, мягко говоря. Я им тогда писал и не раз, но они ни разу не поняли чего я вообще хотел))) и ...(горох-стена). Всем всего хорошего.

Riba4ok1 "бритва это рыхлитель поскольку не может двигаться мелко, и носок и все лезвия расположены под углом" Вы, наверное, стрелку имели в виду.

ссылка РАБОЧИЕ ОРГАНЫ ПРОПАШНЫХ КУЛЬТИВАТОРОВ.

Riba4ok1 написал: Бритва сделана так, что в нормальном положении, при вертикальной стойке, нож имеет заданный угол атаки, что в "переводе" звучит "Об стенку горохом!"

Видимо мы всё-таки о разных бритвах.

Riba4ok1 написал: Если мы представим в разрезе горизонтально идущую бритву то она будет представлять _ горизонтальную линию со скошенной верхней плоскостью заточки.

У вас такие самопальные или фабричные? Вот из ссылки от Па: угол ε установки плоскости лезвия к поверхности поля (угол крошения) равен 15°. Лезвие бритвы перерезает корни сорняков, почва перемещается по ее рабочей поверхности и крошится.

Riba4ok1 написал: Если Вы не поняли то пишите, будем рисовать.

Вот, пробую нарисовать те бритвы что имею, без переделок, без хирургических вмешательств. Угол пометил, но не замерял. Без угла пока не встречал, возможно они и существуют... А фиг нам, не вставляются!

Попробуем на видео разглядеть, бритвы на первых кадрах можно разглядеть. Ну что там порядок крепления нарушен, мы уже обсуждали и заострять не будем. Что землю через себя перекидывает тоже хорошо видно.ссылка

Попробую ссылку на выложенное несколько лет назад, мож сработает.

Павел-61 написал: Вот, пробую нарисовать те бритвы что имею, без переделок, без хирургических вмешательств. Угол пометил, но не замерял. Без угла пока не встречал, возможно они и существуют...

Ха-ху-ху... Зашел в свой альбом глянуть. Заполз з ....раза. Кабинет есть, а профиля и альбомов ..(вторая часть смеха выше). Павел, давайте договоримся обращаться за справочными материалами не в ЮТ и не на форумы. Мы "тыщщу" раз с Вами видели полную галиматью, явно не рабочую и тем не менее автор с умным видом нам мог тут по нескольку страниц лепить какие-то горбатые формулы и прочее. Видео с секцией только лишний раз доказывает что человек даже отдаленно не соображает в том что он лепил. Т.е. он все сделал чтобы лапы вообще минимально повредили сорняк. К тому же сплошной ковер из "дерна" лишнее тому подтверждение. Найдите у меня на видео за несколько лет, в любой теплый период такие заросли. По углу. Павел если найдете что-то по указанию этого угла в ... градусов, то спасибо. Я его наличие не оспариваю. Речь о том что для прополки на мин.глубине он там и на 3 коп. не нужен. Это прополка. Если кому-то нужно поставить под углом то это ухудшит прополку но улучшит рыхление(чит. выше). К тому же рыхление не всегда нужно и иногда даже вредно. Опять же я все это объясняю выше. Еще раз представим что мы полем первый раз сахарную свеклу, когда она только формирует лист, а корешок волоском. Как только мы нарушим(не подрежем) а просто идущей по межряду стрелкой, (у которой угол конструктивно заложен)даже на 10 см от рядка разрушим капилляры на определенную глубину то питание этого слабого корешка может нарушится. И чем сильнее Вы раз разрыхлите, И чем на большую глубину тем больше потребуется времени для восстановления капилляров и не факт что росточек сможет, найдет силы бороться за жизнь эти 5-7 дней. Во всяком случае, сорняк, который натренирован десятками лет бороться с тяпкой, химией, взрывами-расстрелами... выживет быстрее что мы видим на многих видео и вам за такую "прополку" только поблагодарит))). Я же специально приводил пример с прополкой-рыхлением-окучкой "заодинпроход" и если Вы внимательно читали то в этом случае мы делаем разве окучку+перемещение, размножение и посадка сорняка в более недоступном месте, и там где у картошки будет максимально отбираться питание и в конце-концов закладываем себе гемор на будующее при выкопке "заодинпроход".))) Посмотрите какая у меня картошка перед выкапыванием или при окучке. Из-за отсутствия угла я "одним пальцем" толкаю свой ручной культ, а то и просто толкаю накатом почти и он на бритвах как на лыжах. Был бы там угол в 15" то он бы у меня по раму бы нырял и мне пришлось бы покупать тяпку в хозяйство потому что прополки никакой бы невозможно было бы сделать. Даже мои стрелки в РУЧНОМ культе имеют только небольшой радиальный изгиб но в плоскости к грунту расположены горизонтально. Пользуюсь я ними редко(сильно рыхлят) и обычно использую для посадки чеснока, лука.

Ну то что у меня неправильно, я и не отрицаю.А вот по изгибу...

Riba4ok1 написал: Был бы там угол в 15" то он бы у меня по раму бы нырял

Значит мы всё-таки о разных бритвах, я о заводских, от тракторного культиватора, Вы не знаю о каких. Фотку из ранее выложенных удалось вставить по ссылке, новую никак...

Riba4ok1 написал: Найдите у меня на видео за несколько лет, в любой теплый период такие заросли.

Интересен ход ваших мыслей, но лучше бы и практику в виде видео здесь показать. Думаю, что прополка и рыхление играет большую роль для роста растений-овощей, т.к. насыщается верхний слой земли кислородом. Согласен, что все манипуляции с землёй, при возделывании сельскохозяйственных культур, нужно проводить в определённое время роста, чтобы не повредить корневую систему. Погодные условия и время дня тоже играют большую роль.

Павел-61 написал: Значит мы всё-таки о разных бритвах, я о заводских, от тракторного культиватора, Вы не знаю о каких

Каких бы то ни было БРИТВ поскольку там где он(угол наклона) нужен его никто не скрывает в чем мы можем убедиться на примере тех же тракторных стрелок. Ну, будем ждать где, Павел нам покажет, есть необходимость в таком угле бритв. В инструкциях прямо указывается что в случае установки лапы "на носок" сильно страдает прополка но повышается рыхление, и наоборот дифферент вызовет выскакивание стрелки из земли. Из этого следует что возможно положение лапы когда силы можно уравнить или же прикладывать мин. усилий для поддержания глубины. Используя центральную тягу можно силы уравнять как это использую я на своей одной лапе или на "крабе Рыба4ка". Я сознательно не делал опорные колеса(можно лыжи, опоры из проволоки и т.п.) потому что усилие невелико но при надобности я могу моментально заглубить-вымелить, к примеру если растения в ряду имеют разное развитие. При изготовлении пятки, как у Павла на фото, регулировка проще чем самой стрелкой и так проще чем изготавливать колеса.Хотя я не представляю даже что можно делать культиватором при такой компоновке как на фото Павла. Второе что мы можем увидеть на фото Павла. Я говорил что при изготовлении стойки нельзя делать ее ровной. Я дал выкройки и там на изгибах стойки обыграно не только взаимное смещение(обязательно!!!!) но даже если смещение будет сделано или на разной поперечине или использованы поводки, то смещение к рядку, хотя бы как на фото тракторной лапы, тоже крайне желательно. Это даст возможность вообще исключить необработанную зону в рядке. Но это касается только обработки ручным культом, поскольку при навешивании на МБ такая зона будет немалой. У трактора это от 20 см. И еще что хочу посоветовать. Даже если Вы будете делать полольник на МБ, сами бритвы изготовьте из того что я рекомендовал. Тракторные бритвы очень толстые(потому и стрелки не очень подходят) и плохо срезают и имеют другие углы атаки расчитанные на высокие скорости(10 км). Все помнят что на большой скорости даже прутиком можно рубить сорняки как шашкой))). И последнее: Обратите внимание на "доноров" в смысле тракторных культиваторов серии КРН. Там к ним были не только два вида стрелок или бритвы. В хозяйствах валялись туковысевающие аппараты, окучники(в том числе для кукурузы, подсолнечника), ПРОПОЛОЧНЫЕ бороны(и бороновать, и на грабли хорошие), диски игольчатые, диски защитные...Это заказывали, но часто просто валялось до чермета, потому что с переналадкой мало хто заморачивался. Все это в разных вариантах и компоновках прекрасно можно использовать для самоделок. Очень удобны и сами кронштейны крепления лап и др. как на фото, вплоть до того что их можно купить в магазинах.

Па написал: Думаю, что прополка и рыхление играет большую роль для роста растений-овощей, т.к. насыщается верхний слой земли кислородом.

Дурак будет тот кто будет спорить с этим Вашим утверждением, как и с тем что нужно учитывать разные факты и правильно использовать орудия. Я об этом писал выше. К примеру, если мы в засуху, проведем рыхление стрелками на 15-20 см, то не только насытим землю кислородом, но и спровоцируем потерю влаги в приповерхностном слое когда этому кислороду растения не будут рады и вполне могут погибнуть. Но если сорняки все-же донимают то мы можем поставить бритвы и срезать сорняк и при этом потери влаги(минимум рыхления и глубины) будут минимальны, к тому же с гибелью сорняков в межряде количество пьющих радикально уменьшится и культурам достанется больше влаги))). Что касается видео, то если дотяну до тепла, то сниму ролик по практической работе с культом, по разным культурам. Сейчас это не будет так наглядно))). Но еще раз советую приобрести или изготовить(именно такого типа) потому что действительно штука удобная и высокопроизводительная в умелых руках.

Riba4ok1 написал: Ну, будем ждать где, Павел нам покажет, есть необходимость в таком угле бритв.

Юрий, вроде я у Вас совета спрашивал как у более опытного, а своё я просто показываю что есть и что из этого вышло.

Парни,КОРИФЕИ от огорода,ответьте неразумному,если сочтёте,конечно.Для обработки(прополки)междурядий посаженной картохи,использую штатную фрезу.Ширина межрядий 90-100см.Другого оборудования(теперь от нищеты,ранее от незнания агротехники)не имею.Так это получается-делаю не по феншую?

Павел-61 написал: Значит мы всё-таки о разных бритвах, я о заводских, от тракторного культиватора, Вы не знаю о каких.

Riba4ok1 http://www.mastercity.ru/uploads/attachments/56/56/25/mastercity_5cefbaff53fcf6c72f1ea9c9727a6aba.jpeg - разговор идёт об этом полольнике.