Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

Vladikom написал : что бы этот коллектив начал работать сидераты нужно ему привнести в привычные для него условия, т.е. заделать в почву

Интересно, а кто в лесу опавшие листья и отмершую траву в почву заделывает? Наверное лесники. :) Не зря ж лесная почва очень мягкая и жирная.

Vladikom написал : Сидераты оставленные наверху превратятся в сено, причем осенью из-за высокой влажности оно превратится в гнилое сено, последующая заделка которого увеличит процент гнилостной микрофлоры в почве.

Вот как раз на поверхности почвы эта гнилостная микрофлора и выполняет полезную работу. Вкопанный в землю деревянный столбик быстрее всего перегнивает на уровне с поверхностью почвы, а не в той части, которая под землёй находится - о чем это говорит? А о том, что самое большое количество бактерий живет в самом верхнем слое почвы, практически на поверхности земли. И не нужно от них прятать скошенную массу сидератов в глубину почвы. Так что привычные условия для бактерий, которые существовали еще тогда, когда человека вообще еще не произошло, это поверхность почвы, куда опадает листва, склоняются отмершие травы, падают погибшие животные, деревья, фекалии и т.д.

Tomkol написал : Так что привычные условия для бактерий, которые существовали еще тогда, когда человека вообще еще не произошло, это поверхность почвы, куда опадает листва, склоняются отмершие травы, падают погибшие животные, деревья, фекалии и т.д.

это все длительный процесс, который мы не можем себе позволить на огороде. "Сидераты – это зеленое удобрение, получаемое запахиванием в почву растительной массы для обогащения ее органическим веществом – азотом. Они позволяют улучшать водный, воздушный и тепловой режимы почвы." Это вот отсюда http://urozhayna-gryadka.narod.ru/sider.culturi.htm

umnyi написал : Ну вот для этого сидерат и хорошо в верхний слой заделать

вот именно- ЗАДЕЛАТЬ!!!

SPASATEL написал : Всем привет! Скосил сегодня жито триммером, косил леской. Старался перемолотить помельче, но местами жито выросло в высоту около 40см и очень густое, триммер аж в нагрузку шел. Смущает толщина мульчи, как её фрезеровать, наверное будет наматывать на фрезы? Тем более земля сырая, но если завтра не сделаю то передают дожди Не знаю что и делать, скорее всего прийдётся завтра фрезить, блин, первый раз с этими сидератами и такая засада.

и вообще я высказал свои мысли по этому поводу. Подводить теоретическую базу по поводу сидератов не собирался...

NAP написал : Бороться с хреном нужно его же корнем.

Да когда чистиш хрен и шкурки выбрасываеш он умудряеться прорости , это тоже шо фрезой по хрену , из одной сотки можно сгодами на весь огород ростянуть Такшо можно чего доброго этой стружкой такого наделать, :a:)

Сыро, не заделать с осени сидерат. Пусть погниет до весны на месте, потом заделается при вспашке или культивации весной. Много его сгниет заделанного с осени в зиму ? Так ли уж принципиальна разница когда его заделать в данном случае, если дождь диктует свои условия ? Картофель под соломой выращивают в т.ч. с расчетом, что солома будет подгнивать и удобрять верхний слой почвы, т.е. не в почве, а сверху её.

Vladikom написал : для обогащения ее органическим веществом – азотом

• вообще сам по себе азот- это не органика, а химический элемент. И не только ради его вносится органика в почву.

Спасибо всем за советы. Особенно Vladikom, скорее всего так и поступлю, сгребу всю зелёную массу в кучу, пускай перегнивает, затем уже гумусом внесу, а корневую систему фрезами, если погода позволит. А если нет то прийдётся оставить до весны, хотя стремновато, чтобы сидерат в сорняк не превратился:scare
Эээх, мне бы плужок... Может ещё надумаю сварганить, а там глядишь морозы в ноябре, может и почва вымерзнет и можно будет пахать... :confused:

Самбади написал :

• вообще сам по себе азот- это не органика, а химический элемент. И не только ради его вносится органика в почву.

не выдергивайте слова из цитаты "Сидераты – это зеленое удобрение, получаемое запахиванием в почву растительной массы для обогащения ее органическим веществом – азотом. Они позволяют улучшать водный, воздушный и тепловой режимы почвы." Это вот отсюда http://urozhayna-gryadka.narod.ru/sider.culturi.htm Это не мои высказывания.

Vladikom написал : Это вот отсюда http://urozhayna-gryadka.narod.ru/sider.culturi.htm Это не мои высказывания.

Ну так нужно наверное не особо доверять такому источнику. Если там автор называет азот органическим веществом, то возможно он и в остальных нюансах сидерации разбирается точно так же.

Tomkol написал : Ну так нужно наверное не особо доверять такому источнику.

Вот из Википедии "Сидераты — растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву как органическое удобрение. Зелёная сочная масса растений, запахиваемая в почву как удобрение, богатая азотом, белками, крахмалом, сахарами, микроэлементами, а также корни растений — это зелёное удобрение." Основа сидерации в том, что в зеленые растения именно "заделываются" в почву.

Vladikom, Про сидераты и про обработку почвы вообще, столько всего написано, причём совершенно противоположного и взаимоисключающего, не только в википедии, которая пишется пользователями, но и в энциклопедии. Посему, только личный опыт и постоянные наблюдения. Короче полностью поддерживаю в этом вопросе Tomkol. По моим понятиям, самое оптимальное, после обработки роторами, оставить сидераты на месте, никуда не сгребая . Отлично отдадут и азот и другие вещества верхнему слою почвы. Но нужно учесть влияние местных условий.

Имхо. Сидерат по классике в идеале выполнит свое дело когра растительность заделать в почву перед посадкой культурных растений. Здесь мы по имеем все возможные вещества полученные при разложении растительных остатков. Если мы заделаем растительность по осени то конечно такого эффекта не получим. В возделывании жита на сидераты есть несколько преимуществ в том что оное растет с осени до весны. Свое дело делает и корневая система и понятное дело нарастает зеленая масса. По весне перетереть корневую систему не имея нормального навесного очень сложно. Слишком она живучая. Но достоинством есть хорошая зеленая масса. Вот и выбираем. Не озимые сидераты типа горчицы которые вымерзают зимой заделывать в почву по осени смысла не вижу. Скасить если большая масса и пусть лежат до весны. Мульча задержит снег и талую воду. Вымерзшаа корневая система оставит в почве норки по которым талая и дождевая вода по весне будет больше впитываться в почву. А как показывают последние годы в моей местовке влаги в почве просто нет. Посеянная в конце августа горчица только начала всходить. Кагбе так. Еще раз это МДХП.

NAP,Согласен, сидераты разные бывают. И эффект может быть очень разный.