11.01.2014 в 02:20:32
#4282067
Вот нашел тему, пишут про то что я имел ввиду
11.01.2014 в 02:22:35
#4282071
Diogen написал : обнаружить напряжение на заземляющем проводнике при отгорании нуля
На заземляющем проводнике (если это заземляющий проводник, а не провод дублирующий рабочий ноль...) напряжение появиться не может...
Diogen написал : К сожалению не знаю, почему же?
Потому, что 100% надёжности у любой коммутирующей аппаратуры не существует... И если напряжение на корпус прибора попадёт в результате неисправности прибора, то есть вероятность (не меньшая, чем вероятность отгорания нуля...) что заземление в этот момент будет отключено...
11.01.2014 в 02:22:40
#4282072
Diogen написал : у меня есть защитный ноль,
и защитного ноля у вас нету:) рабочий ноль есть,а защитного нету:confused:
11.01.2014 в 02:25:11
#4282075
11.01.2014 в 02:29:37
#4282084
4Серый написал : и защитного ноля у вас нету рабочий ноль есть,а защитного нету
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении; система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем её протяжении; система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;
11.01.2014 в 02:46:06
#4282116
Вы этим постом доказали, что сами были неправы.
11.01.2014 в 03:06:32
#4282144
Rumato написал : Вы этим постом доказали, что сами были неправы.
Может я неправильно обяснил ситуацию. Опишу коротко еще раз. Имеется многоквартирный дом с двухпроводной системой, при этом на кухне были розетки трехпроводные , тоесть заземляющий контакт был подсоединен в щитке к нулю. Сделали ремонт в квартире , заменили проводку на трехпроводную , соответственно аналогично как было по старому проекту дома на кухне, подключили третий проводник к нулю , таким образом получилась система TN-C . Можно было третий проводник не подключать , но подключили . Единственная проблема в этой ситуации это отгорания нуля . Эта проводка может быть двухпроводной , отключения защитного нуля не представляет никакой проблемы , поскольку квартира и так всегда была двухпроводная . Вопрос был только в том, как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке .
11.01.2014 в 05:22:12
#4282209
Отключите заземляющий провод в щите и ждите реконструкцию.
11.01.2014 в 15:53:41
#4282840
Diogen написал : как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке .
Это невозможно. Никак.
11.01.2014 в 15:55:37
#4282845
Сделать можно что угодно, но это будет неправильно...
11.01.2014 в 15:57:09
#4282851
Был тут способ, идущий в разрез с ПУЭ, посему не буду озвучивать. Но когда-то даже у себя так делал. Способ не 100%.
11.01.2014 в 16:01:42
#4282863
ps1x написал : Отключите заземляющий провод в щите и ждите реконструкцию.
Стояка на пятипроводной...
11.01.2014 в 16:38:04
#4282964
ps1x написал : Отключите заземляющий провод в щите и ждите реконструкцию.
а как же бытовые приборы, которые требуют три проводника, такие как стиралка, холодильник, и т.д.?
11.01.2014 в 16:44:24
#4282979
Никак. Стираете ручками, воду на плите кипятите.
11.01.2014 в 16:54:58
#4283008
11.01.2014 в 17:02:07
#4283020
Если по букве закона, то да.
11.01.2014 в 17:44:31
#4283076
Diogen написал : Вопрос был только в том, как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке
Земля у вас соединена с нулевым проводником в щитке, как я понимаю. Так вот ставите реле напряжения со сдвоенным контактом, которое отключит не только фазу как УЗМ-51, но и ноль. И землю с нулем соединяете не до реле, а после него. Если есть желание использовать одноконтактное реле защиты, наподобие УЗМ, то придется поставить после него дополнительное коммутационное реле (выбрав его по допустимому комутируемому току), которое при отключении УЗМ обесточивается и разрывает ноль и соединенную с ним землю (этакий эквивалент второго контакта получается). Схему рисовать не буду, если знакомы с электричеством, то думаю поймете из слов. P.S - Это не совет всем заземляться так, а ответ автору на вопрос "как сделать так чтобы..."
11.01.2014 в 18:14:39
#4283129
Diogen написал : а как же бытовые приборы, которые требуют три проводника, такие как стиралка, холодильник, и т.д.?
Да приборы ничего не требуют, они прекрасно работают без "земли" у подавляющего большинства населения- в старом жилом фонде. Требуют нормативные документы.... А для безопасности поставьте УЗО
11.01.2014 в 18:57:20
#4283217
Если три фазы приходит то установить РКН-3-15-08 и подключить его через контактор модульный КМ40-40. Есть и аналог на 220В РКН-1-?
11.01.2014 в 19:39:40
#4283286
D_K_ написал : землю с нулем соединяете не до реле, а после него.
Трэш адский, убейтесь об стенку:mad: Вы вообще в курсе, почему запрещено защитный проводник разрывать? Вопрос номер два: Вы осознаёте, что после выполнения Вашей "рекомендации" дифзащита перестанет работать при любых утечках "фаза - защитный проводник" или "ноль - защитный проводник"? Т.е. просто перестанет выполнять свои функции напрочь?
11.01.2014 в 23:07:09
#4283888
D_K_ написал : Земля у вас соединена с нулевым проводником в щитке, как я понимаю. Так вот ставите реле напряжения со сдвоенным контактом, которое отключит не только фазу как УЗМ-51, но и ноль. И землю с нулем соединяете не до реле, а после него. Если есть желание использовать одноконтактное реле защиты, наподобие УЗМ, то придется поставить после него дополнительное коммутационное реле (выбрав его по допустимому комутируемому току), которое при отключении УЗМ обесточивается и разрывает ноль и соединенную с ним землю (этакий эквивалент второго контакта получается). Схему рисовать не буду, если знакомы с электричеством, то думаю поймете из слов. P.S - Это не совет всем заземляться так, а ответ автору на вопрос "как сделать так чтобы..."
вот именно это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос, спасибо :)
Mazayac написал : Вы вообще в курсе, почему запрещено защитный проводник разрывать?
вопрос не ко мне, но позволю себе ремарку. У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник, тоесть если его оборвать то будет штатная ситуация, при которой я жыл десятки лет, пока не сделал трехпроводную сеть. :p
Mazayac написал : Вы осознаёте, что после выполнения Вашей "рекомендации" дифзащита перестанет работать при любых утечках "фаза - защитный проводник" или "ноль - защитный проводник"? Т.е. просто перестанет выполнять свои функции напрочь?
насколько я знаю, дифзащита работает при любых утечках, тоесть она сравнивает ток который пришел и который вернулся обратно, ей нет разницы, куда он утек, на защитный проводник или на ноль, даже если они отключены от сети. Поправте меня если я ошибаюсь.
11.01.2014 в 23:10:18
#4283901
Diogen написал : вот именно это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос, спасибо
То есть Вам годятся только те ответы которые Вы хотели услышать?
11.01.2014 в 23:36:32
#4283988
D_K_ написал : И землю с нулем соединяете не до реле, а после него.
А смысл?Залип контакт и ?
D_K_ написал : если знакомы с электричеством,
Не надо с ним знакомиться,может второго случая пообщаться не будет.
Diogen написал : У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник,
Лично себе его не создать
Diogen написал : пока не сделал трехпроводную сеть
хорошо,а во всём доме осталась старая...Пока ввод вам не переделают - мечты,мечты.
И это пройдёт ...
11.01.2014 в 23:41:48
#4284011
serj12 написал : Залип контакт и ?
А с контакторами (залипание контактов... ) такое бывает... Особенно когда ток через контакты превышает допустимый...
12.01.2014 в 00:21:34
#4284147
Почему вдруг дифзащита перестанет работать если ноль с землей соединяют до дифавтомата. С фазы на землю будет контролировать. Вероятность что контакт залипнет думаю тут преувеличена. Нули отгорают не так часто поэтому этот контакт может и не разомкнется за всю историю его работы или разомкнется считаное по пальцам число раз. По крайней мере это все лучше чем просто соединить землю с нулем в щитке или соединить все земли розеток между тобой и оставить висеть в воздухе.
12.01.2014 в 00:26:35
#4284164
Alex___dr написал : такое бывает...
Сталкивался,да уж - приятного мало.
Diogen написал : это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос
Да,кстати,а вы не рассматривали ситуацию когда потенциал прилетит не со стороны магистрали,а с труб или арматуры?!
И это пройдёт ...
12.01.2014 в 00:30:13
#4284169
И это пройдёт ...
12.01.2014 в 00:36:28
#4284186
serj12 написал : Да,кстати,а вы не рассматривали ситуацию когда потенциал прилетит не со стороны магистрали,а с труб или арматуры?!
очень интересный вариант. то есть вы имеете ввиду что если на трубе будет потенциал и я коснусь корпуса холодильника то может случиться страшное? или что вы имели ввиду?
12.01.2014 в 00:37:02
#4284188
serj12 написал : Сталкивался,да уж - приятного мало.
Особенно когда залипает контакт у пускателя на реверсе двигателя...
12.01.2014 в 04:24:55
#4284549
Diogen написал : вопрос не ко мне, но позволю себе ремарку. У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник, тоесть если его оборвать то будет штатная ситуация, при которой я жыл десятки лет, пока не сделал трехпроводную сеть. :p
насколько я знаю, дифзащита работает при любых утечках, тоесть она сравнивает ток который пришел и который вернулся обратно, ей нет разницы, куда он утек, на защитный проводник или на ноль, даже если они отключены от сети. Поправте меня если я ошибаюсь.
D_K_ написал : Почему вдруг дифзащита перестанет работать если ноль с землей соединяют до дифавтомата. С фазы на землю будет контролировать. Вероятность что контакт залипнет думаю тут преувеличена. Нули отгорают не так часто поэтому этот контакт может и не разомкнется за всю историю его работы или разомкнется считаное по пальцам число раз. По крайней мере это все лучше чем просто соединить землю с нулем в щитке или соединить все земли розеток между тобой и оставить висеть в воздухе.
Да, тут я поспешил с выводами, т.к. без схемы сложно представить что куда подключено. Цепочка "УЗМ-51 с контактором - разделение на ноль и защитный проводник - УЗО - трехпроводная сеть" будет нормально контролировать все утечки, что с фазы, что с нуля.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу