WAGO или СИЗы?

Одинец написал : Кстати, я 15 лет катался на спецпоездах. Немецкой постройки. Это на два порядка сложнее пассажирского вагона. Четыре очень разных серии, можно сказать - разные поколения опробовал. Там - только винтовые клеммы. И никаких вагов, хотя их прообразы в фатерлянде уже давно появлялись.

Интересны зарубежные оценки опыта применения клемм Wago на рельсовом транспорте. Для этого приведу выдержки из писем руководства железных дорог некоторых стран в адрес фирмы WAGO.

ПPOPAБ написал : что такое накрутка?

Навивка с определённым усилием неизолированного участка провода на вывод с острыми кромками. Вероятность отказа в равных условиях на два порядка меньше, чем для обжатия, на три - ручной пайки, на четыре - микросварки.

ВТБ! написал : Навивка с определённым усилием неизолированного участка провода на вывод с острыми кромками.

есть еще модифицированная накрутка ( часть провода навивается с изоляцией ). Для спецприменений дополнительно идет заливка Виксинтом
http://www.tech-e.ru/2006_3_52.php

2iale годная статья. Для электрика равна репортажу с обратной стороны луны... Читаем:

В силовой электронике и в электротехнических сетях непаяные соединения широко распростране- ны: практически все сильноточные соединения вы- полняются или скрутками, или зажимом под винт.

Да "винтиков" хватает, а вот скрутки вне закона, в электротехнических сетях!

ВТБ! написал : Навивка с определённым усилием неизолированного участка провода на вывод с острыми кромками.

И чего навивка ? Читаем:

Для накрутки применяют одножильный провод диаметром 0,17–1,2 мм. В качестве провода для накрутки используют медный одножильный провод, имеющий от- носительное удлинение не менее 20%. Рабо- чий участок провода освобождается от изоля- ции и облуживается. Кроме меди, использу- ют латунь, никелевое железо и никелевую проволоку.

То есть минимальные 1,5 мм кв, диаметром 1,4 мм не вписываются в оптимальные параметры данного способа. Так его ещё и лудить нужно... На что навиваем:

Выводы из латуни и бронзы, предназна- ченные для специальной электронной аппа- ратуры, покрывают гальваническим золотом (3–6 мкм) с предварительным серебрением (9–12 мкм). Применяют серебрение (6–9 мкм) по никелевому покрытию (1–3 мкм). Для обыч- ной аппаратуры выводы получают из меди с покрытием оловом или сплавом олово-сви- нец толщиной не более 35–40 мкм.

Класс, осталось "обручалку" распилить и серебрянный крестик пустить на качественное соединение проводов.

ВТБ! написал : Вероятность отказа в равных условиях на два порядка меньше, чем для обжатия, на три - ручной пайки, на четыре - микросварки.

Весьма оригинальный вывод напрашивается: Конечно скрутка надёжней на два порядка, чем опресовка, на три - чем пайка, и на четыре порядка надёжней сварки !??

ВТБ! написал : Кстати, ручная пайка в той статистике среди аутсайдеров, а пружинные зажимы на втором месте после накрутки.

Хотите сказать в WAGO есть золото или серебро.. Или пружинки по надежности соединения на втором месте после скрутки ? Парадокс ? Да нет, просто размер и сила тока имеет значение...

iale написал : Интересны зарубежные оценки опыта применения клемм Wago на рельсовом транспорте. Для этого приведу выдержки из писем руководства железных дорог некоторых стран в адрес фирмы WAGO.

Не видели эти зарубежные железнодорожники, как на горке трахают шестиосный вагон-ракетовоз так, что распахивается торцевая дверь и высовывается ракета... И караул за несколько секунд оцепление выставляет. И что было после этого - я никогда такой скорости работ на горках не видал. Или как спускают с хорошим соударением три вагона взрывчатки в Свердловске (86-й вроде год? там пол-сортировки смело). И всё это, невзирая на трафареты "С горок не спускать!". Пассажирские вагоны - это не показатель. Они совсем не так катаются. Не знают ни горок, ни манёвров, ни что такое в конце полуторакилометрового состава на Транссибе (не забудьте про тормозные реакции!). Последнее врагу не пожелаю.

Одинец написал : Не видели эти зарубежные железнодорожники, как на горке трахают шестиосный вагон-ракетовоз так, что распахивается торцевая дверь и высовывается ракета...

Одинец написал : Пассажирские вагоны - это не показатель. Они совсем не так катаются.

Хотите, чтобы и пассажирские катались так же, как ракетовозы?

Нет, спасибо. У меня за эти годы чего только не было - как вспомнишь, так вздрогнешь. Но я помню, как в таких условиях вели себя винтовые соединения... А электрика ломается чаще, чем дизель или холодилка "по газу". Как Вам такая "милая" поломка: отломался крошечный кусочек пластмассы от контактора и застрял между блокировочными контактами. А там релейная цепь - схема с киноэкран размером. Вот и вычисляй, в чём дело: процедура запуска установки до середины дошла и встала. Причём всё это, естественно, на ходу поезда (никогда не ковырялись в щите, когда поставленная на стол эмалированная кружка за пару секунд с него спрыгивает? Да ещё в любой момент может ОЧЕНЬ резко дёрнуть.) Станешь тут параноиком с электросоединениями, душу их сквозь забор...

Хорошо,что среди вас космонавтом нет :), а только железнодорожники, проецирующие поведение вагона на горке на жилую квартиру. И хорошо,что вы автопромышленность не пошли работать, а то были бы у нас сейчас ВАЗы на железных колесах :)

Так шо делать то? (про медные провода) Пайка - ацтой. так сказать. Да и чем паять ? Канифолью- замучаешься да еще и изоляция будет оплывать да еще и изолировать ее надо потом ету пайку. И каким припоем? ПОС61 вещь довольно нежная да и процессы всякие там потом идут.Кислоту в качестве флюса вообще не рассматриваю - будет больше проблемм потом. Остается обжимка в гильзу и СИЗ ну и Ваго на лампочки.

AliBaba написал : Так шо делать то?

Делать то, что лучше всего умеете.

AliBaba написал : Пайка - ацтой.

НЭТ, Дарагой! Ацтой - в тупике, а пайка - нормальная технология качественного соединения !

AliBaba написал : Да и чем паять ?

Профильная тема есть. Масса вариантов инструмента, флюсов и припоев.

AliBaba написал : Так шо делать то?

avmal написал : Делать то, что лучше всего умеете.

Или научится делать то, что надёжнее всего служит. п.с Повторюсь, соединение в распредкоробке должно служить не 10-20л, а хотябы 30-40л. и за эти 30-40л. условия работы могут быть разными и иногда даже экстремальными(как на железнодорожных ракетовозах :) ).

Письмецо то заказным попахивает!- Клеммы Вашего производства на безвинтовой основе используются в пассажирских вагонах нашей дороги с 1977 года. Ими на сегодняшний день оснащено свыше 500 пассажирских поездов. До сих пор не было ни одного случая отказа техники по причине неудовлетворительной работы клемм WAGO. «Уважаемые дамы и господа! Сообщаем, что во всех 180 пассажирских вагонах, построенных после 1988 года, клеммы WAGO зарекомендовали себя как исключительно надежные и безопасные. Многожильные проводники подключаются безо всякой предварительной подготовки. Не отмечалось ни одного случая отказа клемм. Такие клеммы предусматривается устанавливать и во всех других новых строящихся поездах, так как они гарантируют практически 100%-ную надежность». За всю историю использования и в таких огромных колличествах и в не стабильных условиях ни 1 отказа ВАГО. Фантастика или вымысел?! :)

sovitalik написал : За всю историю использования и в таких огромных колличествах и в не стабильных условиях ни 1 отказа ВАГО

И что тут странного, если монтаж выполнялся не кривыми руками?

ПPOPAБ написал : Масса вариантов инструмента, флюсов и припоев.

К массе инструментов "Паяльную станцию ERSA" можно отнести ???

Т.е. перегрев недогрев пайки все-таки это из области "ручного труда" , а если использовать паяльную станция - то все Ok

Насмотрелся по ссылкам расплавленные Wago и даже начал жалеть, что сделал дома на Wago 1 соединение, где возможно будут подключены теплые полы , но пока еще коробка не заделана , запас есть можно и переделать и думается на
какое соединение ?

Провод ВВГ 2.5 - 5 ответвлений