123kurta
123kurta
Новичок

Регистрация: 03.11.2009

Днепропетровск

Сообщений: 15

12.11.2009 в 11:49:38

Я думаю, что мы неправильно понимаем резервное питание. Итак: мне не нужно резервировать кондиционеры и электрочайники. ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Имненно на это надо обратить внимание: ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ.

  1. Населенный пункт. Усадьба. Трехэтажный дом, в котором все - электрическое. Участок 20 соток. В одном конце участка - ввод 380 В, счетчик. В другом конце участка - ввод 380 В ОТ ДРУГОЙ КТП, счетчик. Реально сейчас дом питается от линии 1. Линия 2 - в резерве, она не подключена НИКАК к дому.
  2. Пропала энергия в линии 1 - "Шеф, все пропало". Сидим без света и с грустью смотрим на щиток ввода 2, где ЕСТЬ НАПРЯЖЕНИЕ. Каазлось бы - чего проше - возьми энергию от линии 2.
  3. Делаю РЕЗЕРВНОЕ электропитание, чисто для того, чтобы не сидеть при свечах. Выхожу на улицу, подхожу к щитку (новому) в который заведены две НЕЗАВИСИМЫЕ линии 380 в. ЭТОТ НОВЫЙ щиток установлен ПОСЛЕ счетчиков. На него завожу линию 1 (380 В от счетчика 1) и в него же завожу линию 2 (380 В от счетчика 2). В щитке - реверсивный рубильник на 380 В. Переключаю ручкой при пропадании электричества на одной из линий, отключая линию 1 (в ней пропала энергия) и перехожу на линию 2. Еще раз повторяю: такой щиток преполагается поставить ПЕРЕД входом энергии в дом, взяв эту энергий с двух линий ПОСЛЕ электрощитков.
  4. Зачем Вам знать, какого цвета у меня электрокотел, марки моих кондиционеров и размер моих брюк? Ведь задача другая: есть существующий вход в дом L1,L2,L3, N. Этот вход взят от электросчетчика линии 1. Я перед входом в дом СТАВЛЮ ЕЩЕ ОДИН ЩИТОК, главным элементом которого есть реверсивный рубильник АВВ ОТ40F3C. У рубильника - ШЕСТЬ полюсов сверху и ШЕСТЬ полюсов снизу. На три полюса "левых" сверху завожу L1,L2,L3 от линии 1. На три полюса "правых" сверху завожу L1,L2,L3 от линии 2.
    Далее. Три полюса "правых" СНИЗУ коммутирую с тремя полюсами "левых". Результат: на выходе имею ТРИ ПОЛЮСА (ТРИ ФАЗЫ) на которых ВСЕГДА будет напряжение независимо от того, есть ли напряжение в лини 1 или 2 или его нет (ясно, что хоть на какой-то линии должно быть напряжение). Я - инженер-механик и не понимаю, зачем Вам знать схему подсоединения моего электрокотла. Оно все давно подсоединено и все прекрасно работает. Вопрос проще. Схема коммутации реверсивного рубильника, который я хочу поставить ПЕРЕД входом в дом. Сейчас в дом заходит 380 в от электросчетчика, установленного на столбе в одном из углов участка. Смотрим еще раз на прилагаемую схему РЕЗЕРВНОГО электропитания реверсивного рубильника АВВ. Слева - ввод линии 1. Справа - ввод электропитания от дизель-генератора. ВМЕСТО дизель-генератора надо завести питание от линии 2 380 В, то есть подсоединить L1, L2,L3, N. Какие изменения на схеме надо сделать?
0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 26068

12.11.2009 в 12:04:48

123kurta написал : ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ

Поймите и Вы: обычно владельцы трёхэтажных коттеджей с двумя вводами от разных ТП ожидают другого уровня удобства.

А если Вам достаточно ручного переключения и ручного-же ограничения потребления с второго ввода, тогда какие вопросы? Схема подключения есть - реализуйте.

Значит, если от перегрузки сработает защитный автомат 20А, придётся с фонариком до щитка на опоре топать? Или неэкономно переключаться на однотарифный ввод?

0

Следование моим советам вредит кошельку

kirich
kirich
Резидент

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

12.11.2009 в 12:32:21

123kurta написал : Я - инженер-механик и не понимаю, зачем Вам знать схему подсоединения моего электрокотла.

Ну например, может у Вас котел с трехфазным движком насоса, а все на одну фазу.

0
LAV
LAV
Резидент

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

12.11.2009 в 12:45:28

123kurta написал : Я - инженер-механик и не понимаю, зачем Вам знать схему подсоединения моего электрокотла. Оно все давно подсоединено и все прекрасно работает.

ВТБ! написал : Поймите и Вы: обычно владельцы трёхэтажных коттеджей с двумя вводами от разных ТП ожидают другого уровня удобства.

Подумайте над АВР. Схему сходу Вам не дадут - их очень много. Вот варианты АВР 2 ввода в 1:

  1. приоритет по одному из вводов - на 2х контакторах с катушками 380В - отслеживает (за счёт катушек) наличие ввода по двум фазам.
  2. с выбором приоритета ввода Дополнительно - отслеживание уровней напряжения, перекоса фаз, временные задержки и т.д.
0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.11.2009 в 14:25:06

123kurta написал : где установлены пакетники на 20 А, то будет включаться только обогрев дома (трехфазный котел на 9 кВт + освещение)

Т.е.:половина котла (отдельное питание от щита, либо дистанционное ограничение мощности!), часть освещения, розетки холодильника, телевизора, телефона , компа, цирк. насос, сигнализация.. Должны быть выделены в отдельную группу потребителей, подключаемой к АВР. При этом желательно предусмотреть включение кухонной плиты и стиральной машины вместо отопления.

ВТБ! написал : А если Вам достаточно ручного переключения и ручного-же ограничения потребления с второго ввода, тогда какие вопросы? Схема подключения есть - реализуйте.

Ваши домочадцы смогут самостоятельно коммутировать всё это в ручную? Вряд-ли... Поэтому нужна схема автоматизации или оперативный персонал.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 26068

12.11.2009 в 14:39:21

123kurta

Или речь идёт о "времянке", а нормальное решение по каким-либо причинам откладывается на потом?

0

Следование моим советам вредит кошельку

123kurta
123kurta
Новичок

Регистрация: 03.11.2009

Днепропетровск

Сообщений: 15

12.11.2009 в 16:18:40

Да, ребята. Это просто цирк. С колокольни инженера -механика:

  1. Цитата: "Значит, если от перегрузки сработает защитный автомат 20А, придётся с фонариком до щитка на опоре топать? Или неэкономно переключаться на однотарифный ввод?". Ну Вы наивные и доверчивые. Поясняю: сижу пью шампанское, закусывая креветками. Внезапно пропал свет. Смотрю в окно: справа нет ни у кого огней (ввод 1 у меня), слева - есть свет у всех (линия 2 у меня, которая еще не пождсоединена). Два варианат моих действий: грустно плакать, промахнувшись фужером с шампанским, или, ОДЕВ ТАПОЧКИ ВЫЙТИ ИЗ ДОМА, ЗАВЕРНУТЬ ЗА УГОЛ И РУЧКАМИ (не отпадут) ПЕРЕКЛЮЧИТЬ РЕВЕРСИВНЫЙ РУБИЛЬНИК НА ЛИНИЮ 2). Разве не понятно? Зачем Вам мощность моего электрочайника и сечение проаводов по улице и в ближайших 50 км от города, лучше спросите, с кем я буду пить шампанское (не отвечу, т.к. ей еще нет 17 лет).

  2. Господин kirich: Вас не должно интересовать - стоит ли у меня на котле ТРЕХФАЗНЫЙ ЭЛЕКТРОНАСОС, ЯСНО, ЧТО НЕ СТОИТ, ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ТРЕХФАЗНЫЙ НАСОС НА КОТЛЕ ОТОПЛЕНИЯ? ВЫ БЫ ТАКОЕ ПРИДУМАЛИ? В отопительном котле стоит обычный однофазный маломощный насос. ВАС ЭТО НЕ ДОЛЖНО волновать. Речь идет ПРОСТО(!"!!) о том, как правильно подсоединить реверсивный рубильтник к уже СУЩЕСТВУЮЩЕЙ И РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЕ электроснабжения жилого дома. НЕ надо ничего придумывать НОВОГО. Вдумайтесь в слова: "Резервное электропитание жилого дома". Это не значит, что я на электрочайник должнен заводить 4-х жильный кабель ВВГ 3х4+1х2.5 параллельно существующему ВВГ 3х2.5.

  3. Господин ВТБ! Вы всерьез называете "времянкой" ввод трехфазный с пакетниками на 20 А? У Вас такая времянка? Цитата: "Или речь идёт о "времянке", а нормальное решение по каким-либо причинам откладывается на потом?" А теперь правда: я поставил ШЕСТЬ ж\б опор и завел себе на участок 380 В. Облэнерго специально для разгрузки потребителей в 2008 году построило НОВУЮ КТП на 400 ВА. Я пол-года согласовывал и подвел к участку от этой новой (!!!) КТП 380 В и ввел ее в эксплуатацию. Неделю назад оформил лицевой счет и смотрю в окно на новый электросчетчик и думаю, как себя обезопасить от исчезновения света в Новогоднюю ночь. И это Вы называте "Времянкой"?

3а) Господин ПРОРАБ! Цитата: "Т.е.:половина котла (отдельное питание от щита, либо дистанционное ограничение мощности!), часть освещения, розетки холодильника, телевизора, телефона , компа, цирк. насос, сигнализация.. Должны быть выделены в отдельную группу потребителей, подключаемой к АВР. При этом желательно предусмотреть включение кухонной плиты и стиральной машины вместо отопления." О чем это Вы ? Система електроснабжения дома успешно функционирует ДВА года! Какая половина котла? Какая стиральная машина вместо пылесоса? Речь идет о РЕЗЕРВНОМ ПИТАНИИ ДОМА ОТ ДРУГОГО ИСТОЧНИКА. Скажем так: Пропал свет, Вы включили бензиновый электрогенератор на улице, Вам что дейчтвительно нужно ( цитирую) "Поэтому нужна схема автоматизации или оперативный персонал". Вам действительно нужно (цитирую) "предусмотреть включение кухонной плиты и стиральной машины вместо отопления"?????? Вам нужно, чтобы в доме был свет. По поводу оперативного персонала вообще убили наповал. Представьте, что альтернатиынй источник энергии - ветряк. Мощности его хватает на три лампочки (у входа, в туалете, на кухне). Вы в самом деле вызываете по оперативной праительственной связи оперативный персонал, который через три часа на вертолете высаживается в ближайшем поле и, двигаясь на БТР, попадает к Вам на включение-выключение рубильника? Вы это серьезно? Вы именно так делаете, когда в Ваших настенных часах приходит в негодность батарейка? Переделываете электронную схему часов и вызываете оперативный пресонал? Или Вы просто меняете ИСТОЧНИК ПОЛУЧЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ? Цитата далее: "Ваши домочадцы смогут самостоятельно коммутировать всё это в ручную? Вряд-ли..." Конечно, нужна минимум четвертая группа электробезопасности у человека, который объяснит домочадцам, что вместо того, чтобы сидеть в темноте, достаточно подойти и переключить рукоятку тумблера пистолетного типа рубильника АВВ ОТ40FC3 из позиции I через позицию "0" в позицию "II", чтобы не мерзнуть в новогоднюю ночь....

  1. Я, наверное, не точно формулирую задачу: а) существует линия 1 380 В с действущим счетчиком и вводом в жилой дом. б) параллельно существует линия 2 380 В с действующим счетчиком и желанием запитать от этой линии тот же жилой дом в случае пропадания напряжения на линии 1. в) есть желание на линии 1 в месте соединения счетчика линии 1 и жилого дома (расстояние 50 м) врезать (извините за выражение) дополнительный щиток, в котором поставить реверсивный рубильник. На этот реверсивный рубильник завести 380 В от линии 1 и 380 В от линии 2, обезопасив себя в Новогоднюю ночть от сюрприза, когда ты только начал надевать презерватив по просьбе Снегурочки, а тут отключился ночник. Да, ночник отключился, я одеваю тапочки и иду в халате за угол дома, переключаю РУКАМИ тумблер реверсивного рубильника, ночник горит, снегурочка счастлива, я удовлетворен, использованный презерватив лежит под кроватью. г) речь не идет о том, как завести для питания ночника резервный кабель ВВГ 3х4+1х2,5. Ясно, что разводка по дому сделана электриками для питания потребителей (кроме котла отопления) однофазным током. Ясно, что котел отопления (слава Богу, его проектировали электрики) имеет встроенный насос на 220 В. д) Вопрос только в том, как правильно выполнить коммутацию реверсивного рубильника, ибо, как ВЫ убедились, лучшие умы России не могут уже неделю дать правильный совет, что уж говорить об украинских электриках. Меня, как лицо, мало искушенное в электричестве, волнует вопрос с "нулем". От счетчика к дому подходит три фазы и нуль (они же зашли на счетчик). Если я на этом пути ставлю реверсивный рубильник, который прерывает три фазы, то как быть с нулем? Вот в чем вопрос. Как это отразится на работе счетчика - получается, три фазы идут от одной линии, а нуль - от другой? е) Господа! УМОЛЯЮ Вас не витать в облаках и дать трезвый совет, а еще лучше - схему, а то у меня пропадет вера в электриков вообще......
0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 26068

12.11.2009 в 16:36:59

123kurta

Помнится, кто-то намеревался по ночам подключать пол-котла к вводу с двухтарифным счётчиком?

как быть с нулем?

Мне казалось, что в TN-C-S таких вопросов не бывает: коммутация PEN запрещена.

Вы всерьез называете "времянкой"

Сделать два ввода и коммутировать в тапочках с фонариком?

0

Следование моим советам вредит кошельку

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.11.2009 в 16:54:25

123kurta написал : Но как же тогда быть с "нулем"?

ВТБ! написал : Соединить на одной шине PE. Если вводных устройств два, тогда соединить эти шины перемычкой. Норматив на сечение сходу не скажу, но сечения равного фазным проводникам вводов будет достаточно.

ВТБ! написал : А если Вам достаточно ручного переключения и ручного-же ограничения потребления с второго ввода, тогда какие вопросы? Схема подключения есть - реализуйте.

2 123kurta Схему Вы сами нарисовали... Просто оба ноля (они-же PEN проводники) прикручиваются на заземленную РЕN шину. И от нее(шины) идет ноль(N) и земля(РЕ) в дом...

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

12.11.2009 в 17:06:52

123kurta написал : Господа! УМОЛЯЮ Вас не витать в облаках и дать трезвый совет, а еще лучше - схему, а то у меня пропадет вера в электриков вообще......

Господа хотели исключить тапочки и фонарик, калькулятор для подсчета нагрузок и токовые клещи для их измерения ...

0
kirich
kirich
Резидент

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

12.11.2009 в 17:50:29

123kurta написал : Вас не должно интересовать - стоит ли у меня на котле ТРЕХФАЗНЫЙ ЭЛЕКТРОНАСОС

Если у Вас два трехфазных ввода, это одно, если один трехфазный, второй однофазный, то это совсем другое. Сразу отказ от трехфазных потребителей типа двигателей (в частном секторе часто встречается). но я бы (ИМХО) поставил полноценный АВР, и дальше пил бы шампанское с креветками, даже не заметив перехода на резервный ввод. А скорее всего, попозже еще и УПС поставил бы, может даже с генератором, опять же, с автоматическим запуском. Представил себе картину, осень, дождь, мокро, грязно, и еще надо куда то переться, что бы включить второй ввод. Ну как минимум сделал бы ВСЕ в доме, хотя я 100% не делал бы ручное управление, ленивый я, мне проще потратить немного денег, сделать немного руками, что бы потом вообще этого не касаться.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу