Смеситель для раковины - жесткая или гибкая подводка

cineman написал: при чём здесь стояк?

давление массы воды с учетом сечения магистрали подводки вряд ли способно обеспечить настоящий гидроудар

cineman написал: Просто наш рынок в большей мере находится в зоне немецкого технического влияния, потому мы мало видели французских, бельгийских цанговых соединений

мне кажется изначально прародители технических решений - все же немцы а остальные варианты - либо устаревшие видоизмененные , либо еще какие сложносочиненные мотивы третьих стран могут прослеживаться в том конструкционном извращении , которое представлено на других рынках

fhntv написал: давление массы воды с учетом сечения магистрали подводки вряд ли способно обеспечить настоящий гидроудар

Даже если переставлять эти слова местами, смысл не образуется. Гидроудар в обсуждаемом месте возникает при резком запирании смесителя или клапана стиральной машины. Если смеситель подключён гибкой подводкой и медной трубкой последовательно, цанговое соединение помимо скачка давления при гидроударе испытывает импульс со стороны гибкой подводки. С ростом давления гибкая подводка надувается в диаметре и сокращается по длине. При гидроударе это работает подобно мышце, что пытается сдёрнуть зажим медной трубки.

cineman написал: При гидроударе это работает подобно мышце, что пытается сдёрнуть зажим медной трубки.

понаблюдайте за этой гидромышцей при резком ( специальном замечу ) закрытии крана, сокращаясь она выбирает длину и если установлена не в жуткий потяг , образует вибрации , но никак не линейно направленное усилие на "сдергивание" т.е "гидроудар" основная сказка для отвода глаз сантех.косяков, по типу утильного диагноза ОРЗ в медицине сосед который меня затопил из за перетяга пластиковой гайки на фильтре очистки который у него был на стояке сказал что это "гидроудар" а не он дебил

Путаете две разные конструкции фиксации трубки. Первая - с конической резиновой прокладкой. Резинку в ней никогда не раздавит, сила прижима резинки ограничена шайбой. Герметизация за счет сжима резинки коническим посадочным отверстием. После упора шайбы идет сжим разрезного кольца. Вторая - с плоской прокладкой. Идет поджим разрезного кольца и уже через него придавливание резинки. Герметизация так же за счет сдавливания прокладки и изменения ее внутреннего сечения.

И там и там внезапное затопление или по причине разрушения прижимной гайки или из-за выдергивания трубки. Все остальное - это появление капельной течи. При аккуратном монтаже (правильное усилие затяжки гайки) и качественных комплектующих соединение практически вечное (сравнимо со сроком эксплуатации объекта между ремонтами).

fhntv написал: образует вибрации , но никак не линейно направленное усилие на "сдергивание"

Это не тянет на ОРЗ. Это другое.

cineman написал: Это другое

так же провода дергаются при подаче напряжения ...

fhntv написал: так же провода дергаются при подаче напряжения .

Напряжение, приложенное к проводу, заставляет провод дёргаться?

fhntv написал: как может случиться гидроудар в стояке при условии его закрытия вентильной запорной арматурой ?

при запуске слитого стояка... чел открывает кран (любой) и спускает воздух.... когда добежит вода - получаете ГУ. Особенно красиво на последнем этаже

pool написал: От давления хромированная трубка просто сползла с цангового зажима,

есть соединения, похожие на цанговые... там такая проблема случается. Уплотнение резиновой прокладкой, без деформации трубки - бывает слетает через время

BV написал: когда добежит вода - получаете ГУ. Особенно красиво

красиво только на словах, завоздушеный стояк гидроудару не подлежит, а заполненный - тем более сказки это все нерадивых сантаклаусов

fhntv написал: сказки это все нерадивых сантаклаусов

Вы начали сказку про шевеления проводов от подачи напряжения и остановились на самом интересном месте.

cineman написал: Вы начали сказку про шевеления проводов от подачи напряжения

https://www.youtube.com/watch?v=26dwnMdQIOo

BV, в конкретном случае подводки к смесителю, трубка ставится враспор с маленьким изгибом, для компенсации длины. Ну никак слететь она не может. PS рад камбэку.

fhntv написал:

BV написал: когда добежит вода - получаете ГУ. Особенно красиво

красиво только на словах, завоздушеный стояк гидроудару не подлежит, а заполненный - тем более сказки это все нерадивых сантаклаусов

fhntv, Вы читаете внимательно? ;)

fhntv написал:

cineman написал: Вы начали сказку про шевеления проводов от подачи напряжения

https://www.youtube.com/watch?v=26dwnMdQIOo

fhntv, В каком классе школы путают ток с напряжением? ;) Хотя да, ток действительно возникает после подачи напряжения на электроустановку :)

sanya1965 написал: в конкретном случае подводки к смесителю, трубка ставится враспор с маленьким изгибом, для компенсации длины. Ну никак слететь она не может.

Все так. Но ... не всегда, иногда петлей, и часто для компенсации подвижек. И такие соединения, которые по конструкции ненадежны стараюсь избегать.

BV написал: ... fhntv, В каком классе школы путают ток с напряжением?

BV, вряд ли он пока что знает. Ещё не проходили.

Шевеления случаются при протекании постоянного тока через одножильный провод. Ток взаимодействует с магнитным полем земли. С двухжильным этого уже не случится. Каким концом сила Лоренца относится к гибкой подводке?

BV написал: В каком классе школы путают ток с напряжением? ;) Хотя да

иногда лучше молчать...

cineman написал: Шевеления случаются при протекании постоянного тока через одножильный провод. Ток взаимодействует с магнитным полем земли

если бы это было правдой , наверное можно было бы генерировать потенциал вращая проводником над головой , но увы , на магистральных линиях 10 Кв -видели гасители вибрации ? на всякий случай напомню - ток там переменный ... почитайте https://www.asutpp.ru/vibratsiya-i-plyaska-provodov.html коммутационные процессы – при подаче напряжения в сеть или при подключении нагрузки переходные процессы обуславливают скачек электромагнитного поля, приводящего провода в движение

cineman написал: Каким концом сила Лоренца относится к гибкой подводке?

никаким, так же как и Кориолисова к завихрению воды в сливе, да , скачки давления могут выдавить цанговый зажим , но он должен быть уж совсем откровенно слабо затянут и это проявит себя каплями

fhntv, попробуйте писать о том, что действительно знаете.

cineman написал: действительно знаете.

взаимодействует с магнитным полем земли :D

Призываю модераторов в очередной раз оградить форум от нескончаемого и глупого флуда.

pool написал: нескончаемого и глупого флуда

в вашем заметьте лице, вы родили вот такие фразы

pool написал: вряд ли он пока что знает. Ещё не проходили.

и это прям по теме конечно же замечу вам что алкоголь вызывает деградацию личности незаметную для самого алкоголика и тут важно прислушаться к мнению окружающих которые желают больному добра бросайте пить короче

Добрый день! Объясните, пожалуйста, "технологию" монтажа жесткой подводки из медной трубки? Что, как, в какой последовательности надо гнуть-прикручивать-измерять-отрезать?

Проблема в следующем. Вчера первый раз пробовал монтировать эту подводку. Пока не получилось:

Затруднения в следующем. Вкрутить в смеситель подводку можно только пока она не согнута, то есть пока она прямая. Если сначала прямую подводку вкрутить в смеситель, и потом гнуть ее в шкафу под мойкой стоя на коленях - получается не очень. А если сначала согнуть подводку пока она не вкручена в смеситель, то потом ее вкрутить в смеситель не получится, так как обе трубки изогнуты и друг за друга цепляется. Кроме того, оказалось не так просто "угадать" нужную длину.

Как это все исправлять?

es-domak, можно отрезать и прикрутить изогнутый участок с двух сторон. Трубку и фитинги докупить отдельно.

master.msk написал: можно отрезать и прикрутить изогнутый участок с двух сторон. Трубку и фитинги докупить отдельно.

То есть каждая подводка будет состоять из двух частей. Первая часть - прямая - вркучивается в смеситель. Вторая часть - изогнутая - вкручивается в водорозетку. И они соединяются между собой муфтой с цангой. Правильно я понял?

es-domak, в вашем случае перенести водорозетки так, чтобы они были расположены симметрично относительно смесителя по его оси. В водорозетки вставить уголки смотрящие вверх, в них цанговые зажимы. Вкрутить прямую подводку в смеситель, согнуть для выхода в параллель стене вертикально вниз чуть по бокам от точек подключения. По месту отметить линию отреза на подводке, вытащить конструкцию, отпилить, просунуть снова в установочное отверстие, по месту чуть свести подводки и вставить в водорозетки.

Можно и без уголков вверх, но потребуется чуть больше точности в изгибе и подрезке. Я люблю ориентировать вертикально как раз для удобства подключения жесткой подводки.

В сложных случаях я сначала вместо подводки примеряю кусок жесткого электрического кабеля, а затем по нему как по шаблону гну и подрезаю подводку. С таким шаблоном манипуляции на подводке можно делать как в снятом состоянии, так и уже во вкрученном. Первую трубку можно гнуть в снятом состоянии (это проще). Вторую вкрутить прямую и гнуть по шаблону. Для просовывания в отверстие можно подводки чуть свести и после просовывания восстановить форму.

Когда совсем неудобная конфигурация, я собираю "стенд" - копирую взаимное расположение крепежного отверстия и водорозеток на дощечках на верстачке. Там все гну (никакие лишние стенки и трубы не мешают), потом все в сборе вынимаю и переношу. Это использую как в вашем случае, так и в пайке сложных полипропиленовых узлов, чтобы попасть в несоосные (и под произвольными углами) подключения в неудобных местах.

es-domak, да, видимо так, придется муфты или угловые. Или в водорозетки углы. На месте виднее должно быть. Одно только понятно точно, что без углов не обойтись.

Мишутк, master.msk, Спасибо!

Уточните пожалуйста:

Мишутк написал: Вкрутить прямую подводку в смеситель, согнуть для выхода в параллель стене вертикально вниз чуть по бокам от точек подключения. По месту отметить линию отреза на подводке

На сколько глубоко трубка должна заходить в водрозетку?

Мишутк написал: вытащить конструкцию, отпилить

Под "конструкцией" что имеется ввиду? Смеситель со вставленными в него трубками? Так не получится, так как на смеситель снизу прикручена большая "стопорная" гайка, которая прижимает смеситель к мойке. Если трубки изогнуты, то эту гайку не получится снять.

Мишутк написал: В сложных случаях я сначала вместо подводки примеряю кусок жесткого электрического кабеля

Я пробовал кабель 2,5мм. Но он слишком мягкий. Вы какой используете?

Мишутк написал: Когда совсем неудобная конфигурация, я собираю "стенд" - копирую взаимное расположение крепежного отверстия и водорозеток на дощечках на верстачке. Там все гну (никакие лишние стенки и трубы не мешают), потом все в сборе вынимаю и переношу.

Идея интересная. Только опять вопрос - как в этом случае вкрутить изогнутую подводку в смеситель? А если на стенде все это сделать со смесителем, то как потом его вставить в отверстие в мойке? Подводки ведь в него уже вкручены и изогнуты.