ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации.

ppkvin написал : Там применен симистор с номинальным током 320 ампер и креплением клемм болтами М10.

Значит ничем не хуже ЗАС 8.0(кроме отсутсвия корпуса) ?

Tool написал : Значит ничем не хуже ЗАС 8.0(кроме отсутсвия корпуса) ?

Судя по фото - в минусе лишь варистор с разрядником по выходу. "Минус" это или "плюс" - тот еще вопрос. У меня есть подозрение, что разрядник по выходу негативно влияет на склонность ЗАС к пробою силового ключа при импульсных помехах (зажигание разрядника => по сути КЗ в сети => убийственный режим для симистора по превышению di/dt). Полезнее, имхо, поставить УЗИП по входу, чтобы хоть как-то защитить ЗАС от мощных имп. помех.

А значительный плюс - Вы сам кузнец своего счастья в плане обеспечения надлежащего теплового режима силового симистора.

Tool написал : пусть с большим запасом по мощности, меньше греться будет

Выделяемая мощность при одной и той же нагрузке будет примерно одинакова, но более "солидный" радиатор и более рациональная система направления воздушных потоков позволят снизить температуру симистора.

Tool написал : Значит ничем не хуже ЗАС 8.0

Есть одно отличие: требование минимальной нагрузки - практически должна быть постоянно включена лампочка 60 ватт.

Kamikaze написал : У меня есть подозрение, что разрядник по выходу негативно влияет на склонность ЗАС к пробою силового ключа при импульсных помехах (зажигание разрядника => по сути КЗ в сети => убийственный режим для симистора по превышению di/dt).

Это только у бескорпустного так?

ppkvin написал : Есть одно отличие: требование минимальной нагрузки - практически должна быть постоянно включена лампочка 60 ватт.

Что за такая особенность схемы, типа как на бесперебойниках без нагрузки автоматически выключается, да?

Kamikaze написал : У меня есть подозрение, что разрядник по выходу негативно влияет на склонность ЗАС к пробою силового ключа при импульсных помехах (зажигание разрядника => по сути КЗ в сети => убийственный режим для симистора по превышению di/dt). Полезнее, имхо, поставить УЗИП по входу, чтобы хоть как-то защитить ЗАС от мощных имп. помех.

Извините, но всё не так. Во первых разрядник не создает КЗ - при его срабатывании напряжение на выводах от ~ 50 вольт до ~ 150 вольт в зависимости от типа газа. Во вторых, ставить варистор по входу в устройство защиты - губительно для техники, т.к. номинал напряжения совсем другой. В третьих - функция защитного устройства именно в защите техники с максимальноьй эффективностью. В четвертых - есть примеры со сгоревшими варисторами, в двух последних случаях оба симистора остались целы, причем при разряде молнии амплитудой 5000 вольт симистор показал утечку при напряжении свыше ~ 300 вольт и заменен (Воронеж), а при амплитуде импульса в районе ~ 600 вольт симистор остался полностью работоспособен несмотря на КЗ(Челябинск). Если посмотреть pdf на симистор ТС-142-80-12, то он допускает импульс тока ~ 500 ампер в течение 10 мсек. и более значительной амплитуды в течение например 50 мксек.

Tool написал : Что за такая особенность схемы, типа как на бесперебойниках без нагрузки автоматически выключается, да?

Это связано с током удержания симистора в открытом состоянии. Иначе на выходе будет не полная синусоида.

ppkvin написал : Это связано с током удержания симистора в открытом состоянии. Иначе на выходе будет не полная синусоида.

Так это специально сделано так не пойму, почему в модели на 8кВт такого нет?

ppkvin написал : Во вторых, ставить варистор по входу в устройство защиты - губительно для техники, т.к. номинал напряжения совсем другой.

Так а для подавления импульсных помех с большой амплитудой разве не ставят их?

ppkvin написал : Извините, но всё не так. Во первых разрядник не создает КЗ - при его срабатывании напряжение на выводах от ~ 50 вольт до ~ 150 вольт в зависимости от типа газа.

прикольно, в сети 220-380В, а при грозовом разряде и того более. Куда дельта девается ? http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=1&page=19

Основным принципом приведенных выше схем включения УЗИП является уравнивание потенциалов между двумя проводниками, одним из которых является фазный проводник, а другим нулевой рабочий или нулевой защитный проводник. При этом в случае выхода из строя УЗИП возможно возникновение режима короткого замыкания, что может привести к выходу из строя электроустановки и даже возникновению пожара... Сказанное выше относится не только к варисторным устройствам, но и к УЗИП на базе разрядников, которые не имеют в своем составе терморасцепителя. Для того чтобы предотвратить подобные последствия рекомендуется устанавливать последовательно с устройствами защиты от импульсных перенапряжений предохранители с характеристиками срабатывания gG или gL (классификация согласно требованиям стандартов ГОСТ Р 50339.0-92 (МЭК 60269-1-86) или VDE 0636 (Германия) соответственно). На Рис. 17 показан вариант включения предохранителей в схему электроустановки.

ppkvin написал : Во вторых, ставить варистор по входу в устройство защиты - губительно для техники, т.к. номинал напряжения совсем другой.

еще прикольней :) Выходит, что установка УЗИП 1,2,3 класса губительна для техники ? И только ЗАС панацея от всех бед в электросети :a

ppkvin написал : В третьих - функция защитного устройства именно в защите техники с максимальноьй эффективностью.

и что доказывает это "масло масленое" ?

ppkvin написал : В четвертых - есть примеры со сгоревшими варисторами, в двух последних случаях оба симистора остались целы, причем при разряде молнии амплитудой 5000 вольт симистор показал утечку при напряжении свыше ~ 300 вольт и заменен (Воронеж), а при амплитуде импульса в районе ~ 600 вольт симистор остался полностью работоспособен несмотря на КЗ(Челябинск).

"подняв архивы", можно увидеть что при грозовом разряде стоя рядом со свечкой эти вольты-киловольты никто не измерял, т.е. оценка произведена чисто эмпирическим путем гадания на кофейной гуще, а достоверность работоспособности симисторов документально не подтверждена и носит такой же фэнтези-характер.

ppkvin написал : Если посмотреть pdf на симистор ТС-142-80-12, то он допускает импульс тока ~ 500 ампер в течение 10 мсек. и более значительной амплитуды в течение например 50 мксек.

допускает будучи холодным, значительно - это всего примерно до 900А. Причем в то же даташите приведен еще один важный для симисторов параметр - критическая скорость нарастания тока 63 А/мкс, превышение которой просто прожигает дырку в кристалле

ppkvin написал : Во первых разрядник не создает КЗ - при его срабатывании напряжение на выводах от ~ 50 вольт до ~ 150 вольт в зависимости от типа газа.

Угу, на провода остается не 220В, как при металлическом КЗ, а 170. ТКЗ будет не 1000А, а 800А (грубо!). Невелика разница. Поэтому есть даже такое понятие - дуговое КЗ. Именно оно, по сути, происходит в разряднике.

Приобрел я ЗАС-8.0.-2-Р2 (следующей ревизии с дополнительным разрядником). Что сказать, проверять пороги и время срабатывания мне нечем, но надеюсь производитель позаботился о качестве параметров этих важных. Нагрузкой на всю сеть так же еще не испытывал (щиток то не готов до сих пор у меня, а как зря ставить не хочется). Попробовал только нагрузкой 2.5кВт - радиатор чуть теплый через 15 мин, зато провод подводящий перегрелся, жаль подходящего у меня не было. Да, и еще чуть не забыл, индуктивная нагрузка в виде старой дрели была подключена. Она легка искрит (проблемы с кнопкой), так вот когда нормально - то крутится и ЗАС работает, как начинает искрить - сразу же отключается и идет задержка на 10с, т.е. видимо какая-то наводка идет или что. Не знаю должно ли атк быть, но помнится в соседней ветке обсуждали случай когда ЗАС вырубался от днейвной лампы...

Теперь выкладываю фото ЗАС с открытой крышкой, если не затруднит поясните что есть что там, просто интересно схемку знать:) Мои предположения: 1 -симистор с радиатором, 2 -разрядник?, 3 -варисторы?, 4 -не знаю, 5 -управляющий транзистор что ли?

Tool написал : Да, и еще чуть не забыл, индуктивная нагрузка в виде старой дрели была подключена. Она легка искрит (проблемы с кнопкой), так вот когда нормально - то крутится и ЗАС работает, как начинает искрить - сразу же отключается и идет задержка на 10с, т.е. видимо какая-то наводка идет или что. Не знаю должно ли атк быть, но помнится в соседней ветке обсуждали случай когда ЗАС вырубался от днейвной лампы...

ЗАС-8.0-2 отключается при вкл. лобзика ЗАС 8.0-2 трабла Проблемка с ЗАС 8-2

Tool написал : Теперь выкладываю фото ЗАС с открытой крышкой, если не затруднит поясните что есть что там, просто интересно схемку знать

:) 1 - силовой симистор 2 - варистор (В32К250) на выходе ЗАС 3 - разрядники 4 - помехоподавляющие конденсаторы 5 - "логический" (управляемый логическими уровнями напряжения) тиристор (ВТ258)