ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.10.2012 в 20:42:45

Tool написал : Разве там линейная зависимость прямо таки? Кроме того, 20 кВ катушка зажигания легко пробивает 15 см воздуха сам проверял :)

Может 15мм? 15см - это примерно 100kV на острие и более 200kV на шарах :eek:

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.10.2012 в 22:33:11

Tool написал : Разве там линейная зависимость прямо таки?

А Вы мой пост прочитайте полностью, и график на скане посмотрите.

Tool написал : Кроме того, 20 кВ катушка зажигания легко пробивает 15 см воздуха сам проверял

Вот ksiman мягко намекает на то, что пробивное напряжение сильно зависит от формы электродов:

ksiman написал : 15см - это примерно 100kV на острие и более 200kV на шарах

И при одинаковом зазоре между концами проводов пробивное напряжение будет раза в два меньше, чем между шарами или контактами реле.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.10.2012 в 23:00:54

Kamikaze написал : Вот ksiman мягко намекает на то, что пробивное напряжение сильно зависит от формы электродов: И при одинаковом зазоре между концами проводов пробивное напряжение будет раза в два меньше, чем между шарами или контактами реле.

Так оно и есть. На аппарате АИД-70 не удавалось сделать разряд на острие длиннее 10см, а это 70kV ;)

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

21.10.2012 в 18:07:38

ksiman написал : Может 15мм?

Ой, да конечно мм. Но все равно это много для 20 кВ катушки, которая как правило в реальности меньшее напряжение дает, не большее по крайней мере.

Kamikaze написал : Вот ksiman мягко намекает на то, что пробивное напряжение сильно зависит от формы электродов:

Проверялось просто куском провода на массу :) Те напряжения пробивные что для шаров указаны были?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

22.10.2012 в 09:15:54

Владимир_60 написал : cкажите, положа руку на сердце, а много ли раз сработает реле в обычной жизни, если верхний порог поставлен порядка 260В?

Есть примерная статистика. В условиях многоквартирного дома обычно нет никаких срабатываний при таком верхнем пороге, но уж если отгорит ноль, то последствия очень печальны: выгорает техника на одной из фаз по всем подъездам. В сельских условиях пока что имеем воздушную линию из неизолированного алюминиевого провода с множеством скруток, иногда с переходами алюминий-медь. Напряжение сильно колеблется в течение суток, защита может срабатывать часто, но последствия аварий не такие катастрофичные, страдает техника в нескольких домах в зависимости от удаленности от КТП и места аварийного перехлеста проводов. По грозозащите - конечно тема актуальна именно для воздушных линий по понятным причинам.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 15:08:16

Если-уж делать защиту на полупроводниках, то лучше использовать тиристорные модули. В плюсах:

  • гальваническая развязка, можно радиатор снаружи ставить и использовать металлический корпус для улучшения охлаждения
  • повышенная устойчивость к токам кз (модуль на 60А держит 3-4кА)
  • пониженное падение напряжения (меньше нагрев) В минусах:
  • немного сложнее управление
  • повышенная стоимость
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.01.2013 в 15:16:14

ksiman написал :

  • пониженное падение напряжения (меньше нагрев)

"Пробежался" - в среднем декларируют падение 0,9В. Не такой уж большой выигрыш.

ksiman написал :

  • повышенная устойчивость к токам кз (модуль на 60А держит 3-4кА)

Это уже полезней. Интересно, как у них со стойкостью к импульсным перенапряжениям...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

27.01.2013 в 15:23:41

ksiman написал : Если-уж делать защиту на полупроводниках, то лучше использовать тиристорные модули.

Вот одна из наших разработок - http://meandr.ru/products/trm/trm.html; - серийно выпускаемый тиристорный регулятор мощности ТРМ-1. В нём применяется тиристорный модуль SKKT 42B12. Защита от токов КЗ - быстродействующий предохранитель Bussmann 40FE. Сделать на его базе устройство защиты "а-ля" ЗАС для нас несложно. Только вот делать это нам даже в голову не приходит. Если предположить такое, то это устройство ни по каким параметрам не смогло-бы конкурировать с УЗМ.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 16:27:12

Kamikaze написал : "Пробежался" - в среднем декларируют падение 0,9В. Не такой уж большой выигрыш.

Это уже полезней. Интересно, как у них со стойкостью к импульсным перенапряжениям...

Разница невелика, но всё равно приятно :)

От импульсных перенапряжений добавить варистор по входу :) Модули держат 1200V, поэтому это реально.

mastak написал : Вот одна из наших разработок - http://meandr.ru/products/trm/trm.html; - серийно выпускаемый тиристорный регулятор мощности ТРМ-1. В нём применяется тиристорный модуль SKKT 42B12. Защита от токов КЗ - быстродействующий предохранитель Bussmann 40FE.
Сделать на его базе устройство защиты "а-ля" ЗАС для нас несложно. Только вот брать это изделие за основу устройства защиты нам даже в голову не приходит. Если предположить такое, то это устройство ни по каким параметрам не смогло-бы конкурировать с УЗМ.

Всё верно, бесконтактное УЗМ обречено на провал, т.к. в данном сегменте не конкурент контактам... Сделать можно, но... получится в принципе тот-же ЗАС:(

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.01.2013 в 16:51:49

ksiman написал : В минусах:

  • немного сложнее управление
  • повышенная стоимость
  • габариты
  • тепловыделение. В итоге покупатель будет перед несложным выбором - небольшая дешевая изящная коробочка с мощным электромеханическим реле на динрейку или дорогой алюмо-железный "монстр". Выбор очевиден.
0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.01.2013 в 17:05:56

В минусах сравнивал с симистором :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу