ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации.

ppkvin написал : Держит ~ 440 с запасом, на испытаниях - 550.

Скажите, а в ЗАС-1,2 по-прежнему используется тиристор ВТ169G с макс. напряжением 600В, что соответствует 420В переменки?

Kamikaze написал : Скажите, а в ЗАС-1,2 по-прежнему используется тиристор ВТ169G с макс. напряжением 600В, что соответствует 420В переменки?

Не обижайте воронежцев, Kamikaze, они делают, как умеют... Для возможного периодического контроля сойдёт. Ну не рассчитывали на 800В АС (так по ГОСТ?) испытания... Тут я у белорусов тоже бяку нашёл http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=113581&p=3377634&viewfull=1#post3377634. Там 450В АС на грани. Вероятно, не каждая микросхема пробьётся и при 550 В АС, но есть вероятность, что при 880В АС - почти каждая. Так что ЗАС не одинок. Но одно радует - ну не включится реле после высокого, однако на UPS 380В не попадёт, надеюсь.

ppkvin написал : .... Итого ремонт на сумму 10 руб. Техника не пострадала тьфу-тьфу.

А за демонтаж-монтаж на вышке в тайге в другом конце страны + неустойка за пропадание связи + моральные издержки потери репутации и тд - кто платить будет?

Владимир_60 написал : за демонтаж-монтаж на вышке в тайге в другом конце страны + неустойка за пропадание связи + моральные издержки потери репутации и тд - кто платить будет?

Читайте внимательнее: При скачках напряжения до ~ 440 вольт ничего из строя не выходит, причем количество циклов срабатывания ничем не ограничено - контактов нет, изнашиваться и пригорать нечему. Описывается случай срабатывания грозозащиты, импульс оценочно в 4 000 вольт. При этом в нагрузку гарантировано свыше 600 вольт импульсного не попадет - варистор + разрядник, причем последний ограничивает напряжение импульса на уровне примерно 70 вольт. А теперь аналогичная ситуация если установлено реле. При амплитуде входного импульса свыше 800 вольт воздушный зазор в контактах реле пробивается (законы физики) и вся энергия импульса проходит в нагрузку, т.к. кроме контактов в реле нет никаких элементов защиты, нет даже помехоподавления. Насчет тайги - спросите у менеджера Красноярского КБ-Искра (могу дать фамилию и номер телефона), которое как раз применяло ЗАС-1.2 для защиты аналогичного оборудования. Есть и другие примеры, в том числе ЗАС-5.0 для защиты инверторных кондиционеров + телекоммуникации в аналогичных вышках, закупались неоднократно. Насчет PR - Вы же понимаете надеюсь.:)

ppkvin написал : Читайте внимательнее: При скачках напряжения до ~ 440 вольт ничего из строя не выходит

Да и при реле тоже. Всё хорошо.

ppkvin написал : причем количество циклов срабатывания ничем не ограничено - контактов нет, изнашиваться и пригорать нечему.

cкажите, положа руку на сердце, а много ли раз сработает реле в обычной жизни, если верхний порог поставлен порядка 260В? И как мне разница как потребителю, 10000 или 1000000 циклов заложено?

ppkvin написал : Описывается случай срабатывания грозозащиты, импульс оценочно в 4 000 вольт. При этом в нагрузку гарантировано свыше 600 вольт импульсного не попадет - варистор + разрядник, причем последний ограничивает напряжение импульса на уровне примерно 70 вольт.

Реле напряжения служит для защиты от длительного перенапряжения или провалов. Защита от импульсных помех варисторами и разрядниками - дополнительная функция. У нас она сделана отдельно.

ppkvin написал : А теперь аналогичная ситуация если установлено реле. При амплитуде входного импульса свыше 800 вольт воздушный зазор в контактах реле пробивается (законы физики) и вся энергия импульса проходит в нагрузку, т.к. кроме контактов в реле нет никаких элементов защиты, нет даже помехоподавления.

Это кто Вам сказал? 1000В АС для данного реле OMRON G2RL-1-E 12V DC 16A /250 AC по даташиту

ppkvin написал : Насчет тайги - спросите у менеджера Красноярского КБ-Искра (могу дать фамилию и номер телефона), которое как раз применяло ЗАС-1.2 для защиты аналогичного оборудования.

Да у нас по инфе за 3 года было всего 4 случая отключения реле. Если сеть хорошая, то и что реле, что симистор - всё едино....

ppkvin написал : Есть и другие примеры, в том числе ЗАС-5.0 для защиты инверторных кондиционеров + телекоммуникации в аналогичных вышках, закупались неоднократно. Насчет PR - Вы же понимаете надеюсь.:)

Я уже достаточно долго работаю в области вторичных источников питания, и если нет запаса в 2 по характеристикам - применять не буду. У Вас в ключе стоит тиристор ВТ169G с макс. напряжением 600В, что соответствует 420В переменки - и зачем мне такая головная боль? Дома, в квартире, где есть возможность контроля - это можно....

ppkvin написал : Описывается случай срабатывания грозозащиты, импульс оценочно в 4 000 вольт. При этом в нагрузку гарантировано свыше 600 вольт импульсного не попадет - варистор + разрядник, причем последний ограничивает напряжение импульса на уровне примерно 70 вольт.

грозозащиты в ЗАС нет, несколько "от балды" установленных в прибор варисторов-разрядников еще не означают, что ЗАС стал нормальным ГОСТОвским УЗИП, отвечающим нормативным требованиям, а не придуманным полу-рекламным рассказам. Причем следуем отметить, что импульс перенапряжения в случае слаботочно-тиристорно-симисторного исполнения ключа с легкостью его пробивает, превращая в кусочек кремния с дыркой, неспособный в дальнейшем защитить ни себя, ни нагрузку от повреждения длительным перенапряжением. Вдобавок состояние ключа ничем не контролируется и пользователь находится в иллюзии защищенности оборудования до тех пор, пока не отключит его самостоятельно и с удивлением узнает, что оно остается подключенным к сети. Спасает только то, что длительные перенапряжения пока еще относительно редкое явление.

Владимир_60 написал : они делают, как умеют...

вот это и плохо. % бесполезно-опасного хлама в продаже итак уже выше всяких мыслимых пределов

Владимир_60 написал : Для возможного периодического контроля сойдёт. Ну не рассчитывали на 800В АС (так по ГОСТ?) испытания...

даже ГОСТ на устройство управления ( проще уж некуда ), по которому "сертифицирован" ЗАС, предусматривет электропрочность вдоль электронного отключения не менее 880 VAС ( удвоенное 440 VAC=максимальное рабочее ). Что из "ну не рассчитывали" следует достаточно узнать в ст. 36, 37 ФЗ "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

ppkvin написал : При амплитуде входного импульса свыше 800 вольт воздушный зазор в контактах реле пробивается (законы физики) и вся энергия импульса проходит в нагрузку, т.к. кроме контактов в реле нет никаких элементов защиты, нет даже помехоподавления.

согласно законам настоящей ( а не свежепридуманной в Воронеже ) физики электропрочность более-менее равномерного воздушного зазора в 1 мм при н.у. ( 293 К и 101325 Па ) может достигать 2.5-3 кВ при статическом ( или низкой частоты ) напряжении. При импульсном приложении напряжения к промежутку в зависимости от длительности импульса пробойное напряжение еще более ( вплоть до разов ) возрастает. Почитайте хотя бы даташиты на используемые вами в силовой сети телефонные разрядники.

ppkvin написал : При амплитуде входного импульса свыше 800 вольт воздушный зазор в контактах реле пробивается (законы физики)

И с ixbt:

ppkvin Простой пример: воздушный зазор в 1 мм пробивается амплитудным напряжением 1000 вольт, а в реле зазор 0.8 мм по данным производителя. Делайте выводы о достоверности информации.

Проверим и это утверждение.
http://www.ngpedia.ru/id347728p1.html http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=689732 http://electrono.ru/elektroizolyacionnye-materialy/o…ionnyx-materialov

Как видим, электрическая прочность воздуха при н.у. составляет 30кВ/см, что соответствует 3кВ/мм.

Как известно, электрическая прочность материалов в тонких слоях выше. Для воздуха зависимость электрической прочности в кВ/мм от величины зазора выглядит следующим образом:

Как видим, при миллиметровом зазоре электрическая прочность превышает 4 (четыре) кВ.

Вот уж правда:

ppkvin *Недостоверная компиляция из разных источников приводит к недостоверным выводам.

Компиляторы существовали всегда, но с появлением интернета число безграмотных "гуру" резко возросло и соответственно не стоит принимать их советы всерьез.*

Хуже всего, когда под маской "гуру" скрывается продавец, беспардонно рекламирующий свой товар, и не гнушающийся даже, как бы помягче сказать, искажения физических законов и прямого обмана ради того, чтобы "обгадить" конкурента, выпускающего более совершенную продукцию. Увы, но рынок сейчас буквально завален низкосортными товарами, и чтобы сделать правильный выбор потребителю приходится если не становиться специалистом во всех областях, то, по крайней мере, максимально вникать в детали, чтобы не поддаться недобросовестной рекламе или антирекламе.

Таким образом, расчетная электрическая прочность зазора 0,8мм в реле УЗМ-50/51 превышает 3000 вольт. А производитель реле указывает:

mastak2 написал : 1500 В, в течении 1 минуты (см. файл).

Т.е., производитель реле основательно перестраховывается, делая "запас прочности" более, чем в два раза! А производитель УЗМ-50/51 еще в несколько раз перестраховывается, ставя такое реле в УЗМ с макс. рабочим напряжением 440В.

Теперь посмотрим на ЗАС-1,2. Максимальное рабочее напряжение в РЭ указано 440В. Открываем даташит тиристора BT169G, примененного в силовом ключе ЗАС, и видим, что макс. рабочее напряжение его 600В, что соответствует 424В переменки. Делаем вывод о """запасе прочности""" в ЗАСе. Запаса даже не то, что нет вообще, он составляет МИНУС 16В!!! ЗАС изначально рассчитан (если его вообще кто-то рассчитывал) на работу с "перегрузом". Весь расчет на

ppkvin написал : тьфу-тьфу

Kamikaze написал : Как видим, электрическая прочность воздуха при н.у. составляет 30кВ/см, что соответствует 3кВ/мм.

Разве там линейная зависимость прямо таки? Кроме того, 20 кВ катушка зажигания легко пробивает 15 см воздуха сам проверял :)