ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации.

iale написал : аналогичный результат был бы получен при комбинации 20 мм варистор + предохранитель ( на 10-15 руб, замена в 1 минуту, без ЗАС вообще )

Аналогично не получится. Если Вы разбираетесь в варисторах, то номиналы ~ 250, 385 и 420 Вам ни о чем не говорят? Про разрядники пока умалчиваем.

пробиваемый импульсной помехой симисторный ключ равнозначен перемычке. Стал быть для защиты от импульсных перенапряжений в бытовой сети варистор на 275-300 VAC ( S20K300 ) в состоянии сделать эффект, аналогичный описанному Вами. Тем более что нормально разработанная и сертифицированная должным образом техника обязана спокойно выдерживать остаточные импульсные перенапряжения до 1-2 кВ ( раздел 5.6 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний ) [h=2][/h][h=2][/h]

iale написал : нормально разработанная и сертифицированная должным образом техника обязана спокойно выдерживать остаточные импульсные перенапряжения до 1-2 кВ ( раздел 5.6 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний )

Настоящий стандарт распространяется на технические средства (ТС) - приборы и устройства бытового и аналогичного назначения, использующие электрическую энергию, а также электрические игрушки и электрические инструменты с номинальным напряжением электропитания не более 250 В - для устройств, подключаемых к однофазным (двухпроводным и трехпроводным) электрическим сетям, и не более 480 В - для других устройств и устанавливает требования их устойчивости к электромагнитным помехам.

Помилуйте, ЗАС ведь детям не игрушка, куда ему до такой стойкости к импульсным помехам :D

iale написал : пробиваемый импульсной помехой симисторный ключ равнозначен перемычке. Стал быть для защиты от импульсных перенапряжений в бытовой сети варистор на 275-300 VAC ( S20K300 ) в состоянии сделать эффект, аналогичный описанному Вами. Тем более что нормально разработанная и сертифицированная должным образом техника обязана спокойно выдерживать остаточные импульсные перенапряжения до 1-2 кВ ( раздел 5.6 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний ) [h=2][/h][h=2][/h]

Всего один вопрос: может ли быть выдан сертификат (за исключением под забором в Выхино) без таких испытаний, причем на аттестованнном оборудовании? И ещё просьба: следите за своими умозаключениями, чтобы быть подальше от помоев.

ppkvin написал : Всего один вопрос: может ли быть выдан сертификат (за исключением под забором в Выхино) без таких испытаний, причем на аттестованнном оборудовании? И ещё просьба: следите за своими умозаключениями, чтобы быть подальше от помоев.

Легко: "на основании заявки-декларации ООО "Защита ЗАС" Протокол испытаний Вы же так и не показали...

ppkvin написал : Всего один вопрос: может ли быть выдан сертификат (за исключением под забором в Выхино) без таких испытаний, причем на аттестованнном оборудовании?

в России легко:

Савва Шипов, руководитель Росаккредитации:

....[испытательные] лаборатории не были обязаны иметь в наличии необходимое для испытаний оборудование. Были ситуации, когда лаборатория представляла собой пустую комнату с компьютером, а оборудование находилось в другом месте. Можно было заключать договор о пользовании оборудованием, приезжать с образцами, испытывать неизвестно в каких условиях, поэтому никакой достоверности такие испытания не имели. Подтвердить компетентность такой лаборатории было невозможно. А нужные бумажки выдавались. Или другой пример, в старых требованиях говорилось о том, что в органах по сертификации должны работать специалисты, которые обладают необходимым образованием и стажем работы. Но эти специалисты могли работать и по совместительству. Фактически они могли находиться и работать в органе по сертификации в Москве, и числиться по совместительству в других органах разных городов, подписывать сертификаты дистанционно, реально не участвуя в работах по сертификации. Все это - причины, по которым выдаваемые сертификаты не отражали реальное соответствие товаров требованиям безопасности.... http://www.rg.ru/2012/12/11/akreditacia.html http://www.rg.ru/2013/04/25/tovar.html

SVKan написал : Протокол испытаний Вы же так и не показали...

по большому счету протоколы испытаний тоже не 100 % доказательство, к реальной юридической ответственности эксперта за фальшивые испытания привлечь очень трудно

iale написал : по большому счету протоколы испытаний тоже не 100 % доказательство, к реальной юридической ответственности эксперта за фальшивые испытания привлечь очень трудно

Судя по тому с каким упорством он не хочет их показывать, большая часть испытаний либо вообще не проводилась, либо по методике весьма далекой от ГОСТовской. Иначе давно бы уже выложил... А сертификат выдан как я уже написал "на основании заявки-декларации ООО "Защита ЗАС". В сертификате написан протокол и сия бумажка. Что именно есть в протоколе, а что на основании декларации в сертификате не написано.

SVKan написал : Судя по тому с каким упорством он не хочет их показывать, большая часть испытаний либо вообще не проводилась, либо по методике весьма далекой от ГОСТовской. Иначе давно бы уже выложил...

Не хочется думать, что сертификационные испытания проводились по негостовским методикам. Скорее всего просто из всего спектра ГОСТовских требований отбирались самые мягкие и по ним испытывали, как, например, в ГОСТе на розетки была найдена лазейка, позволяющая применять горючий пластик для некоторых деталей, и пофиг, что ЗАС это не розетка, а аварийная защита и по другим ГОСТам требования по негорючести гораздо жестче. Или взять стойкость к мощным импульсным помехам. ГОСТ предусматривает 4 категории жесткости испытания, с амплитудой импульсов от 0,5 до 4кВ, плюс специальная категория, в которой амплитуда задается разработчиком, и можно задать 10кВ, а можно и 0,1 :) Хотя даже игрушки по ГОСТу должны выдерживать 1/2кВ, но ЗАС вполне формально законно могли "испытать" импульсами 0,1кВ. Или просто испытания (некоторые или все) "проводились" только на бумаге.

upd. Поэтому значимость бумажек-сертификатов-протоколов очень мала.
Важнее всего реальные испытания, подтвержденные фото-видеоматериалами. ppkvin провёл несколько самых лёгких испытаний ЗАС, которые она и раньше успешно проходила у независимых испытателей и продемонстрировал способность ЗАС защищать от скачка напряжения до 360-400В две соединённые последовательно лампочки с суммарным рабочим напряжением 220*2 = 440В. Но - есть большое количество жалоб пользователей на "глюки" и выходы из строя ЗАСов в эксплуатации или при попытках проверки защитных свойств свежекупленного ЗАС. При лабораторных испытаниях удалось воспроизвести условия, при которых возникают проблемы у реальных пользователей ЗАС - это желтые и красные ячейки в сводной таблице испытаний. Вот именно испытания по проблемным моментам и нужны пользователям и потенциальным покупателям ЗАС. Проводятся такие испытания очень просто, например:

• помехоустойчивость: серийная ЗАС и другие РН, "ЗАС-5,0-Kamikaze_mod" и другие РН
• стойкость к мощным импульсным помехам: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" Есть только одна единственная проблема: для успешного проведения таких испытаний необходим экземпляр ЗАС, который способен пройти такие испытания в реальности, а не только на бумаге. Производитель ЗАС результаты подобных актуальных испытаний не приводит. Причина этого очевидна.

iale написал : по большому счету протоколы испытаний тоже не 100 % доказательство, к реальной юридической ответственности эксперта за фальшивые испытания привлечь очень трудно

Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой, и Вы можете однажды столкнуться на пороге с судебными исполнителями (появились хорошие адвокаты по этой теме). С нашей стороны имеется доказательная база, а именно сертификаты, протоколы с печатями на каждом листе от аттестованных испытательных лабораторий с аттестованным оборудованием и испытателями. Это провинция, а не Выхинская подворотня. Здесь такие номера не проходят. Так что и протоколы, и сертификаты и прочие документы будут конечно предъявлены, но в другом месте. Считайте этот текст досудебной претензией. Касается и камикадзе.

ppkvin написал : Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой, и Вы можете однажды столкнуться на пороге с судебными исполнителями (появились хорошие адвокаты по этой теме).

Если эти адвокаты действительно хорошие, то они Вам скажут что ваши судебные перспективы стремятся нулю. Ибо он нигде прямо не заявил, что ваши протоколы являются фальшивкой и не обвинил никого конкретного в какой-то подтасовке.

ppkvin написал : Это провинция, а не Выхинская подворотня. Здесь такие номера не проходят.

Сказки не рассказывайте. Получали в свое время сертификат соответствия на целую группу двигателей (несколько абсолютно разных серий с разной системой охлаждения, разных габаритов и т.д.) на основании протоколов заводских испытаний одного единственного двигателя. Ну нужна была бумажка называющаяся "сертификат соответствия" для таможенных органов некоторых братских республик на продукцию которая какой-либо сертификации не подлежала. И процедуры сертификации которой равно как и сертифицирующие органы нигде не были прописаны.

P.S. Хотя бы приложение к сертификату покажите. Ну и ТУ заодно...