Пылесосы здесь уже мочили, а вот циклон как лучше сделать ?

бракодел написал : Sever-1, возьмите 100 м металлопластиковой трубы ... Какую продуть силой легких проще полдюймовую или дюймовую ? ;) вот и толстый шланг будет лучше передавать и давление, и разряжение

Согласен частично (трудно такое представить, но через более широкое сечение легче продуть количество воздуха (создавая меньшее давление легкими). Вспомним детство, когда через соломинку пили напитки.... Само КОЛИЧЕСТВО жидкости через толстую трубку затянешь побольше, чем через тонкую. Но и приложишь при этом бОльшее усилие. А у нас "усилие"-то одинаковое - возможность пылесоса по созданию разряжения. К примеру, возьмем окрашенную жидкость (сок). И если бы мы засасывали эту жидкость, то скорость потока выше в мелком сечении (но при малом давлении), и наоборот в большом шланге, что бы засосать такое же количество жидкости, нужно увеличить давление всасывания (при этом скорость мала). Но пример с жидкостью неправилен. Жидкость не сжимаема. А вот воздух имеет свойство расширяться и сжиматься... Пример другой. Посмотрите на выходное сопло реактивного истребителя. Оно на больших скоростях расширяется (автоматика). И поток воздуха, проходящий через сечение тракта двигателя, например, при звуковой скорости, достигая расширяющегося сопла, увеличивает скачкообразно скорость уже выше, чем скорость звука. И, одновременно, давление "струйки" воздуха (как составляющей всего проходящего потока) резко падает. (Вот здесь ярко проявляется зависимость скорости от давления). 100 метров здесь не важны. Нам ведь важно само давление - для поднятия какого-то груза (камешка). Давайте, посмотрев на эти примеры, порассуждаем так:

1. Создаваемое пылесосом разряжение одинаково? его можно принять за Const ? (константу?);
2. Длина шланга роли не играет. Пусть она одинакова и у тонкого и у широкого шланга - тоже Const;
3. Изменять надо проходное сечение. Как шланга, так и патрубков расширительного бачка. Вот как они повлияют на давление (поднятия груза). Скорость нас тоже не интересует. Тем не менее, исходя из вышеприведенного Закона ею тоже придется аппелировать. Здесь сложность еще и в том, что этот расширенный бак - ни в п.., ни в Красную Армию... Он по каким Законам работает????? :D При расширении потока (при вхождении в Бак) скорость резко (или несколько) возрастет, а давление упадет.... Возможно, если расширить, собираемую мусор, всасывающую трубу, то надо внутреннюю в баке уменьшить? А в каком месте?.... Вот тут я никак.... :(

Когда умельцы Циклоны самопальные делают, какими-то расчетами пользуются? или просто как есть? - На глазок?

Sever-1, ...банальное трение воздуха о стенки шланга и в узком шланге оно сильней поток затормозит и разрежение будет передаваться хуже . Локальное сужение не так затормозит поток как длинный узкий канал . Т.е. толстый шланг лучше передаст разряжение от насоса до ведра и пропускная способность у него выше , а абсолютная скорость потока нам не так уж и принципиальна

Я думаю основная масса умельцев делает на глазок , не заморачиваясь сложными вычислениями

Во-во!... ;) Мы еще пограничные трения и неровности гофрированных шлангов не рассматривали..)))) Ведь неровностей и складок больше в Большом и широком шланге?..)))))) - Даже целые квадратные метры в итоге выйдут.. Ладно, может потом кто-нибудь продолжит тему... Попробую и я методом "научного тыка". Где-нибудь раздобыть шланги разных диаметров... Да и поэкспериментировать с коротким первым шлангом (для сбора мусора). P.S. Зато мы Тему оживили, которая молчала с 2011 года... и ЗАРЯДКУ МОЗГАМ ДАЛИ..

Sever-1, ну производительность пылесоса то одна , значит в узком шланге скорость потока должна быть выше ,если скорость выше то значит и пылесосу надо приложить больше мощности чтоб этот поток разогнать ,и значит большая мощность будит тратиться не на сбор мусора ,а на прокачивание воздуха по шлангам ... Так лучше ? :)

бракодел написал : Я думаю основная масса умельцев делает на глазок , не заморачиваясь сложными вычислениями

И как ни странно всё работает нормально ;) Sever-1, проверьте герметичность ведра вашего - на вид хиловатое оно. Затем удалите внутренний кондом, тот серобелый, что на фото , и посмотрите, увеличится ли заметно всасывание. А в третьих - проверьте свой пылесос - может он нихрена нормально не сосёт ? Патрубки для самодельных циклонов берут обычно 50 или 40 мм диаметром от ПП канальи - к ним отлично стыкуются штатные пылесосные шланги на 40 или на 32 мм через тоже ПП-канальные переходники . Также в самодельных обычно используют воздушный фильтр с довольно большой площадью шторы . Я , например, собираюсь ставить туда воздушный автофильтр с 11 000 кв.см. Штатный фильтр в пылике можно вообще убрать. Тогда общее сопротивление движению воздушного потока уменьшается - чего и нужно достичь.Уменьшая проходное сечение в локальном месте вряд ли вы добьётесь этого. Я не изучал аэро или гидродинамику, но подозреваю, что подобные зоны разности давлений и скоростей могут эффективно работать только при неких резонансных явлениях, но вряд ли на постоянном воздушном потоке. Это типа резонатор и глушитель автомобиля - там именно не постоянный, а пульсирующий с большой и меняющейся частотой поток газа .

chico63 написал : .... Sever-1, проверьте герметичность ведра вашего - на вид хиловатое оно. Затем удалите внутренний кондом, тот серобелый, что на фото , и посмотрите, увеличится ли заметно всасывание. А в третьих - проверьте свой пылесос - может он нихрена нормально не сосёт ? ....

В том-то и дело, что при той же загруженности мешка: С Баком - плохо сосет. Без бака, чисто пылесосом - замечательно... Крышка герметично прилегает. Есть небольшой "сквозняк" в районе присоединительного патрубка.., но подмотал.. - устранил.

chico63 написал : ... Я , например, собираюсь ставить туда воздушный автофильтр с 11 000 кв.см. Штатный фильтр в пылике можно вообще убрать. Тогда общее сопротивление движению воздушного потока уменьшается - чего и нужно достичь.....

Ну это - ДА. Если из автомобильной области, то без каких-либо доп.фильтров (или глушителей на выходе..) и мощность увеличивается.

Sever-1 написал : Когда умельцы Циклоны самопальные делают, какими-то расчетами пользуются? или просто как есть? - На глазок?

расчеты и математические модели создал Петцз, все остальное по его формулам. здесь кучка ссылок и разных моделей http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=17956.0

Петза смотрел, конечно. Но ведь у него НЕ камень, а более легкая стружка ....

Sever-1 написал : Петза смотрел, конечно. Но ведь у него НЕ камень, а более легкая стружка ....

Так это же хорошо . Камень лучше отсеивается в циклоне . А вот мельчайшую пыль циклон плохо берет ( а ее от штробореза довольно много ) из -за того что у нее очень низкая инерция она не улетает в сторону , а разворачивается вместе с воздушным потоком ...

Sever-1 написал : Петза смотрел, конечно. Но ведь у него НЕ камень, а более легкая стружка ....

на практике, циклоны делают по его выкладкам, потом экспериментально заужают сечение до нужного конкретного материала и случая. огромные циклоны на мукомольных заводах, кстати, делались так же. и доводились -тоже. но во всех тех случаях можно изменять привод, сиречь канальный вентилятор, с разными характеристиками. в нашем случае, есть ограничение по потоку -это возможности самого пылесоса.

бракодел написал : ...Камень лучше отсеивается в циклоне....

если размером с кирпич, то плохо. :)

Sever-1 написал : Ну это - ДА. Если из автомобильной области, то без каких-либо доп.фильтров (или глушителей на выходе..) и мощность увеличивается.

Вы не поняли, о чём я говорил. Я говорил не о наличии или отсутствии в тракте просто глушителя ( это и так понятно, что без них мощность не ограничивается ), а о РЕЗОНАТОРЕ, который настраивается в некоем соответствии с характером пульсаций выхлопа. При работе на РЕЗОНАНСЕ сопротивление уменьшается. Просто выкинуть глушитель нельзя, сами, надеюсь, понимаете почему, особенно в населённых пунктах ;) Поэтому и морочатся с резонаторами и подборе их к конкретному двигателю и глушителю, чтобы уменьшить сопротивление выхлопу. Вообще, это целое искусство - правильно/грамотно сконструировать такую систему, как и систему на впуске воздуха в движок.

Sever-1 написал : В том-то и дело, что при той же загруженности мешка: С Баком - плохо сосет. Без бака, чисто пылесосом - замечательно... Крышка герметично прилегает. Есть небольшой "сквозняк" в районе присоединительного патрубка.., но подмотал.. - устранил.

Не понял, о каком мешке идёт речь ? Думаю, что можно ещё попробовать уменьшить длину шланга ( про диаметры шлангов и патрубков уже говорилось выше ) от пылика до бака. А вообще, вы не сказали, какой внутренний диаметр патрубков у бачка этого ? Да и думаю, что вряд ли крупные каменья можно засасывать с любым доп. прибамбасом на входе пылика. Их не всегда и просто пылик захватывает, только с узкой щелевой насадкой. Вообще, обычно циклоны хорошо работают со стружкой, крупной и средней пылью, небольшими камушками или мусором. Самая мелкая пыль оседает на фильтре вверху бака, ну если, конечно, он там есть. Ведро это дорогое -то ?