Пылесосы здесь уже мочили, а вот циклон как лучше сделать ?

Дабы не плодить имеющиеся, да и оживить старую Тему.., разрешите обратиться за помощью и разрешить такой вопрос: Прикупил к своему пылесосу (Protool) вот такой Karcher овский бачек-сборник крупного мусора... - Ну что бы сразу в металлической емкости мусор выносить...

В описании к нему: "Состоит из бака (20 л), эластичного металлического шланга (1 м) и металлической трубки (230 мм). Для очистки каминов, грилей, банных печей, а также поглощения крупного мусора. Для любых бытовых пылесосов сухой / влажной и сухой уборки". Это базовый вариант.

Подсоединив через самопальный переходник к шлангу пылесоса.., вижу, что сила всасывания почти на 30-50% ниже, чем непосредственно сбор мусора от шланга пылесоса. Видимо, высокое разряжение создать в данном корпусе пылесосу не удасться..))). Вопрос: как его доработать для увеличения силы всасывания? Быть может нужна внутри "улитка" или конус с более мелким проходным сечением?...

• Чтобы нормально собирать крупный мусор после штробления или работы перфоратором..? А вот фото вариант Premium с мелкой сеткой (показываю внутренности. У базового варианта размер сетки-колпака в 2 раза меньше и с более крупными ячейками.):

Утечки воздуха особо не видно. С внутренней стороны крышки резиновое уплотнение.

Фото взяты с сайта - http://www.karcher.ru/ru/Products/Professional/Promshlenne_reshenyja/Promshlenne_plesos/Kompaktnj_klass.htm?&sdp=ac&pid=28631390&accessoriesGroupName=&pn=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%2F+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0%2C+%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&title=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%2F+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0%2C+%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9 P.S. Задал аналогичный вопрос и на WoodМастер - сайте.

Sever-1, так сила всасывания по любому уменьшится т.к. Больше длина шлангов плюс резкий разворот потока в самом ведре .частично компенсировать можно увеличив диаметр шлангов и/или уменьшив их длину

А в самодельных циклонах аналогичное уменьшение силы всасывания наблюдается..?

Может в меньшей степени , но наблюдается

Sever-1 написал : А в самодельных циклонах аналогичное уменьшение силы всасывания наблюдается..?

конечно. в идеале -самый короткий прямой шланг самого большого диаметра. все остальное ухудшает силу всасывания. обратите внимание, что на рейсмусах шланги вообще 100-110мм.

Не пойму зависимость .. от ДЛИНЫ шланга.... Согласно Закону Бернулли (из Аэродинамики), проходимое количества воздуха (примем за const) через определенное сечение, зависит от Давления и Скорости "струйки" воздуха: Чем меньше давление - тем выше скорость..... И наоборот. А как ЭТО здесь увязать? У нас - при постоянном сечении (отверстие, где установлен фильтр пылесоса) проходит ВСЕГДА одинаковое массовое количество воздуха. (Он может только сжиматься...) Если установить всасывающий шланг бОльшего размера и бОльшей длины, то в нем окажется и бОльшее количество воздуха. Этот воздух надо сжать и за единицу времени пропустить через отверстие фильтра. Значит: давление будет высоким, а скорость потока мала... А если кумекать наоборот:

1. Шланг мЕньшего сечения;
2. Как можно короче. Этим мы уменьшили и количество находящегося внутри воздуха... Следовательно, пылесосу при той же пропускной способности (разряжении на фильтре - или Давлении) следует засасывать больше воздуха через отверстие шланга - т.е. увеличится скорость воздушного потока на сечении входного патрубка. Но ведь не Скорость поднимает булыжники..,, а Давление... *** Что-то я запутался..., или не так мыслю... (да и Аэродинамику подзабыл...))))))

sanya1965 написал : ... обратите внимание, что на рейсмусах шланги вообще 100-110мм.

Быть может на стружкоотсосах шланг бОльшего диаметра всвязи с размером стружки - что бы засорения не происходило? Да и стружку легче засосать нежели камни после долбежки... *** Если прислушаться к Вашим доводам. Внутри этого Керхеровского бака НИЧЕГО нет - просто БАК. Первое входное и второе-выходное отверстие одинаковы. Быть может сделать поменьше проходное сечение (фланец "Бак-шланг пылесоса"). Тогда сам, всасывающий в БАК, шланг и окажется бОльшего сечения?...

Sever-1, возьмите 100 м металлопластиковой трубы ... Какую продуть силой легких проще полдюймовую или дюймовую ? ;) вот и толстый шланг будет лучше передавать и давление, и разряжение

бракодел написал : Sever-1, возьмите 100 м металлопластиковой трубы ... Какую продуть силой легких проще полдюймовую или дюймовую ? ;) вот и толстый шланг будет лучше передавать и давление, и разряжение

Согласен частично (трудно такое представить, но через более широкое сечение легче продуть количество воздуха (создавая меньшее давление легкими). Вспомним детство, когда через соломинку пили напитки.... Само КОЛИЧЕСТВО жидкости через толстую трубку затянешь побольше, чем через тонкую. Но и приложишь при этом бОльшее усилие. А у нас "усилие"-то одинаковое - возможность пылесоса по созданию разряжения. К примеру, возьмем окрашенную жидкость (сок). И если бы мы засасывали эту жидкость, то скорость потока выше в мелком сечении (но при малом давлении), и наоборот в большом шланге, что бы засосать такое же количество жидкости, нужно увеличить давление всасывания (при этом скорость мала). Но пример с жидкостью неправилен. Жидкость не сжимаема. А вот воздух имеет свойство расширяться и сжиматься... Пример другой. Посмотрите на выходное сопло реактивного истребителя. Оно на больших скоростях расширяется (автоматика). И поток воздуха, проходящий через сечение тракта двигателя, например, при звуковой скорости, достигая расширяющегося сопла, увеличивает скачкообразно скорость уже выше, чем скорость звука. И, одновременно, давление "струйки" воздуха (как составляющей всего проходящего потока) резко падает. (Вот здесь ярко проявляется зависимость скорости от давления). 100 метров здесь не важны. Нам ведь важно само давление - для поднятия какого-то груза (камешка). Давайте, посмотрев на эти примеры, порассуждаем так:

1. Создаваемое пылесосом разряжение одинаково? его можно принять за Const ? (константу?);
2. Длина шланга роли не играет. Пусть она одинакова и у тонкого и у широкого шланга - тоже Const;
3. Изменять надо проходное сечение. Как шланга, так и патрубков расширительного бачка. Вот как они повлияют на давление (поднятия груза). Скорость нас тоже не интересует. Тем не менее, исходя из вышеприведенного Закона ею тоже придется аппелировать. Здесь сложность еще и в том, что этот расширенный бак - ни в п.., ни в Красную Армию... Он по каким Законам работает????? :D При расширении потока (при вхождении в Бак) скорость резко (или несколько) возрастет, а давление упадет.... Возможно, если расширить, собираемую мусор, всасывающую трубу, то надо внутреннюю в баке уменьшить? А в каком месте?.... Вот тут я никак.... :(

Когда умельцы Циклоны самопальные делают, какими-то расчетами пользуются? или просто как есть? - На глазок?

Sever-1, ...банальное трение воздуха о стенки шланга и в узком шланге оно сильней поток затормозит и разрежение будет передаваться хуже . Локальное сужение не так затормозит поток как длинный узкий канал . Т.е. толстый шланг лучше передаст разряжение от насоса до ведра и пропускная способность у него выше , а абсолютная скорость потока нам не так уж и принципиальна

Я думаю основная масса умельцев делает на глазок , не заморачиваясь сложными вычислениями